To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mocny argument za ateizmem.
#27
marekmosiewicz napisał(a):
zefciu napisał(a):
marekmosiewicz napisał(a): W sumie pewnie znany argument przeciwko wszystkim religiom poza tymi, które zakładają reinkarnację.
I tymi, którzy w ogóle żadnego „życia po śmierci” nie uznają. I tymi, które przewidują zmartwychwstanie w czasie ostatecznym, bez żadnego funkcjonowania do tego czasu. I tymi, które jakoś tłumaczą, czemu kontakt zmarłych i żywych nie jest pożądany.
No myślę, że wymienione przez Ciebie przypadki możemy wyciąć brzytwą Ockhama. Przytoczony przeze mnie kontrargument zalicza się do tłumaczenia dlaczego kontakt ze światem zmarłych nie jest pożądany. Czyli w sumie może i też by należało go wyciąć.

Bardziej wyciąć można Twoją definicję. Na początku wykluczasz religie dharmistyczne (nie wiem, dlaczego, ale niech będzie). Potem zakładasz, że miłość ludzi umarłych do ludzi żywych implikuje jakieś kontakty, ich konieczność. To oznacza, że dana religia nadaje miłości jakąś wartość dodatnią, a tutaj IMHO tylko chrześcijaństwo podpada (o judaizmie nie wypowiadam się, islam raczej wykluczam). A na końcu jeszcze dookreślasz ten zakręg chrześcijaństwa, który zakłada "koegzystencję" duszy żywych i umarłych (jak to było w Składzie Apostolskim, "świętych obcowanie"). Wbrew pozorom, to nawet nie całe chrześcijaństwo obejmuje, szczególnie w protestantyzmach popularna jest teza, według której dusze są niejako "uśpione" do momentu Sądu Ostatecznego.

Na końcu dnia okazuje się, po raz nie wiem który, że cała ta argumentacja podobnie jak cały a-teizm jest nadal chrystocentryczna, a nawet katoliko-centryczna. A na Twój dylemat jest całkiem proste rozwiązanie. Jeżeli zmarli mają potrzebę kontaktu z osobami przez nie kochanymi, i jeżeli przyjąć nawet, że nie mają możliwości kontaktu z żywymi (założenie które można podważyć, ale przyjmijmy), to w tym przypadku tacy zmarli muszą tylko poczekać, aż żywi przeniosą się do świata zmarłych. Co w naszych warunkach biologicznych nie przekracza znacząco jakichś 120 lat nawet przy idealnym odżywianiu i sporcie. Oczywiście pomijam tutaj kwestie ewentualnego rozdzielenia w zaświatach na sfery nieba, piekła i innych obszarów, ale nie tematyzowałeś tego we wstępniaku więc nie widzę potrzeby wzmacniania argumentacji, która i tak dotyczy tylko chrześcijan.

Jak o tym pomyślę, to nawet chrześcijanie mają lepiej niż buddyści, gdyż osoba reinkarnowana ma obecnie statystyczne szanse 1/7 miliardów (minus jeden) na spotkanie osoby, którą kocha(ła) w następnym wcieleniu, no chyba że karma pomoże, ale nie można tego zakładać. Natomiast w religiach typu chrześcijańskiego szansa na spotkanie zmarłej osoby sięga 100%, oczywiście po jakimś czasie, ale czym jest 120+ lat w porónaniu do wieczności. Więc po co się martwić o jakieś kontakty w międzyczasie?
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Mocny argument za ateizmem. - przez marekmosiewicz - 27.10.2022, 21:15
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 28.10.2022, 04:56
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Rowerex - 28.10.2022, 11:57
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 28.10.2022, 08:25
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 02.11.2022, 12:02
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 18.11.2022, 14:38
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 28.10.2022, 20:39
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Jaques - 28.10.2022, 21:47
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 29.10.2022, 01:29
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez lubczyk - 29.10.2022, 06:49
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 29.10.2022, 11:21
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Adam M. - 29.10.2022, 19:13
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 29.10.2022, 13:58
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 29.10.2022, 14:02
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 29.10.2022, 17:11
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Rowerex - 31.10.2022, 19:25
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Jaques - 01.11.2022, 11:09
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 20.11.2022, 15:05
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 31.10.2022, 01:56
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 18.11.2022, 14:53
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 18.11.2022, 15:42
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 18.11.2022, 16:05
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 18.11.2022, 17:27
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 18.11.2022, 17:52
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 19.11.2022, 10:30
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 21.11.2022, 10:26
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 27.11.2022, 03:02
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez freeman - 19.11.2022, 14:16
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 19.11.2022, 16:03
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 20.11.2022, 19:37
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez qwertyuiop - 19.11.2022, 16:15
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 20.11.2022, 20:45
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 20.11.2022, 20:55
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Teista - 20.11.2022, 21:37
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 20.11.2022, 23:42
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 21.11.2022, 21:23
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 22.11.2022, 12:18
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 21.11.2022, 23:29
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 22.11.2022, 06:17
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 22.11.2022, 12:12
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 22.11.2022, 08:55
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 22.11.2022, 09:04
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 22.11.2022, 09:14
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 22.11.2022, 09:36
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 22.11.2022, 11:13
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 22.11.2022, 11:47
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 22.11.2022, 13:11
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 23.11.2022, 02:47
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 23.11.2022, 10:41
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 23.11.2022, 06:37
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 24.11.2022, 17:51
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 24.11.2022, 18:43
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 24.11.2022, 21:50
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 24.11.2022, 22:11
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 24.11.2022, 23:04
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 25.11.2022, 00:18
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez żeniec - 24.11.2022, 22:31
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 24.11.2022, 22:34
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 25.11.2022, 07:08
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 25.11.2022, 11:10
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 25.11.2022, 11:25
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 25.11.2022, 12:34
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 25.11.2022, 12:46
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 25.11.2022, 23:52
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 25.11.2022, 11:20
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 25.11.2022, 12:11
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 25.11.2022, 11:45
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 25.11.2022, 12:20
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 25.11.2022, 13:25
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 25.11.2022, 16:42
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 25.11.2022, 17:30
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 27.11.2022, 01:12
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 27.11.2022, 06:18
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 27.11.2022, 10:53
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 27.11.2022, 11:44
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 27.11.2022, 23:45
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 28.11.2022, 06:45
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 30.11.2022, 00:06
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 30.11.2022, 00:42
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 30.11.2022, 06:03
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 30.11.2022, 10:23
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 30.11.2022, 10:29
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 02.12.2022, 09:16
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 02.12.2022, 09:29
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 30.11.2022, 10:37
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 30.11.2022, 11:35
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez bert04 - 30.11.2022, 16:41
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 30.11.2022, 18:23
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 30.11.2022, 21:26
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez ErgoProxy - 30.11.2022, 10:53
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 30.11.2022, 15:01
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 30.11.2022, 19:24
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 30.11.2022, 20:56
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 02.12.2022, 09:47
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 02.12.2022, 10:00
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 02.12.2022, 10:04
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 02.12.2022, 10:09
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 02.12.2022, 10:07
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 02.12.2022, 10:10
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 02.12.2022, 10:21
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 02.12.2022, 14:00
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Adam M. - 06.12.2022, 00:35
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 02.12.2022, 10:05
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Ayla Mustafa - 02.12.2022, 10:13
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 02.12.2022, 10:14
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 02.12.2022, 10:34
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 02.12.2022, 10:21
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Ayla Mustafa - 02.12.2022, 10:25
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Hill - 03.12.2022, 06:16
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 08.12.2022, 13:01
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 08.12.2022, 15:31
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez E.T. - 11.12.2022, 23:18
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 14.01.2023, 10:16
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Osiris - 14.01.2023, 11:39
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 14.01.2023, 13:32
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 16.01.2023, 10:20
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 16.01.2023, 12:50
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 16.01.2023, 14:44
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 16.01.2023, 14:58
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 16.01.2023, 15:04
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 17.01.2023, 16:35
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez kilwater - 17.01.2023, 17:33
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 17.01.2023, 19:48
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 18.01.2023, 09:21
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 18.01.2023, 09:46
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez zefciu - 18.01.2023, 10:18
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 19.01.2023, 07:15
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Dragula - 18.01.2023, 10:10
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Litek - 18.01.2023, 10:26
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 23.01.2023, 05:20
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Elbrus - 23.01.2023, 13:21
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Sofeicz - 23.01.2023, 13:24
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 23.01.2023, 15:07
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez geranium - 24.01.2023, 17:18
RE: Mocny argument za ateizmem. - przez Poszukujacy - 19.05.2024, 19:07

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości