To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 2
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wieki przejściowe
#37
Sofeicz napisał(a): Zgoda. Moje wyliczenia są mocno przybliżone, bo system pańszczyźniany był mocno barterowy. A i sami niewolni chłopi byli częścią majątku.

Chłopi pańszczyźniani nie byli formalnie niewolnikami. Natomiast system pańszczyźniany oprócz niskiej wartości robocizny, a zatem przynajmniej teoretycznie (bo w praktyce na dłuższą metę nie zawsze to działało) dając wyższe dochody to jeszcze można mieć było darmowe żarcie i jego transport dla prywatnego wojska i służby. I dochody ze sprzedaży niektórych produktów, które chłopi musieli kupować z pańskich majątków

geranium napisał(a): Kierat jest zatem mniejszy niż  w czasach łowiecko -zbierackich?

On gloryfikuje szczególnie  tę epokę.  Niewola człowiecza rozpoczęła się wraz z udomowieniem go przez pszenicę. Od tego momentu człowiek musiał w pocie czoła  zasuwać. Przedtem mógł beztrosko biegać za zwierzem i zbierać  ziółka.
Nie on pierwszy chyba to robi.

Tyle, że ten beztrosko biegający za zwierzem i zbierający ziółka człowiek z jakiegoś powodu zdecydował się na uprawę pszenicy i hodowlę zwierząt zanim powstały silnie zhierarchizowane społeczności. Ciekawe dlaczego? Może dla poczucia bezpieczeństwa? Albo dla łatwiejszego wyżywienia osób zajmujących się paleolitycznymi centrami kultowymi jak Göbekli Tepe?

Zwróć uwagę, że Harari pisząc, że na Ziemi wśród ludzi nie ma zagrożenia głodem pisze od rzeczy.

zefciu napisał(a): No ale to byśmy teraz w przypadku miliarderów musieli liczyć kapitał związany z koneksjami, zdolnością do lobbingu, potencjalnymi złotymi spadochronami od rządu itp.

Zreszta jeśli jest tak, że w czasach feudalnych przepaść była większa, to źle świadczy o dzisiejszych czasach, bo oznacza iż tendencją jest powrót do czasów feudalnych.

W czasach feudalizmu koneksje rodzinne i lobbing odgrywały jeszcze większą rolę niż dziś. Często najskuteczniejszymi źródłami powiększania majątku były nadania, odpowiedni mariaż czy cesja. A także przywileje związane z zajmowanymi stanowiskami. Więc nie wiem czy modyfikacja majątku o te czynniki jest sensowna i czy w ogóle obiektywnie możliwa.

Dalej się nie zgodzę. Jeszcze większe rozwarstwienie majątkowe między potentatami finansowymi, a klasą średnią w czasach nowożytnych było na przełomie XIX wieku i XX wieku w St. Zjedn. Andrew Carnegie, John Pierpont Morgan czy John Rockefeller po uwzględnieniu inflacji i zmian w sile nabywczej pieniądza byli zamożniejsi od dzisiejszych najbogatszych ludzi. I jakoś potoczyło się tak, że ta przepaść majątkowa zaczęła spadać. Obecnie w jednych krajach rośnie, a w niektórych spada.

Potęga majątkowa magnatów czasów rolniczych była efektem jawnie uprzywilejowanej prawnie sytuacji, ew. efektem wojen i łupów. Na co dziś na Zachodzie się nie zanosi.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Wieki przejściowe - przez zefciu - 23.02.2023, 15:21
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 24.02.2023, 04:43
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 24.02.2023, 10:15
RE: Wieki przejściowe - przez Rowerex - 24.02.2023, 09:23
RE: Wieki przejściowe - przez Rowerex - 24.02.2023, 11:48
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 24.02.2023, 12:55
RE: Wieki przejściowe - przez Rowerex - 24.02.2023, 13:38
RE: Wieki przejściowe - przez Sofeicz - 24.02.2023, 13:38
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 24.02.2023, 14:44
RE: Wieki przejściowe - przez Sofeicz - 24.02.2023, 21:29
RE: Wieki przejściowe - przez Osiris - 24.02.2023, 21:46
RE: Wieki przejściowe - przez Sofeicz - 24.02.2023, 22:42
RE: Wieki przejściowe - przez Osiris - 25.02.2023, 03:32
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 25.02.2023, 13:02
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 24.02.2023, 14:49
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 26.02.2023, 05:38
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 26.02.2023, 19:59
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 26.02.2023, 20:19
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 27.02.2023, 09:39
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 25.02.2023, 21:44
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 27.02.2023, 20:52
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 01.03.2023, 09:15
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 01.03.2023, 14:44
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 27.02.2023, 22:53
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 28.02.2023, 15:06
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 28.02.2023, 18:05
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 01.03.2023, 18:53
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 01.03.2023, 20:46
RE: Wieki przejściowe - przez Sofeicz - 01.03.2023, 22:02
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 01.03.2023, 22:21
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 02.03.2023, 09:26
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 02.03.2023, 10:27
RE: Wieki przejściowe - przez Sofeicz - 02.03.2023, 00:19
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 02.03.2023, 06:21
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 02.03.2023, 13:01
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 02.03.2023, 13:10
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 03.03.2023, 10:26
RE: Wieki przejściowe - przez Sofeicz - 03.03.2023, 22:04
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 04.03.2023, 10:58
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 05.03.2023, 04:15
RE: Wieki przejściowe - przez zefciu - 05.03.2023, 08:59
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 03.03.2023, 15:29
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 05.03.2023, 13:54
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 05.03.2023, 17:08
RE: Wieki przejściowe - przez Osiris - 05.03.2023, 17:13
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 05.03.2023, 17:16
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 20.03.2023, 06:14
RE: Wieki przejściowe - przez Osiris - 20.03.2023, 09:08
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 05.03.2023, 17:41
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 05.03.2023, 19:49
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 19.03.2023, 22:12
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 20.03.2023, 00:21
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 20.03.2023, 09:17
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 20.03.2023, 13:18
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 20.03.2023, 16:47
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 20.03.2023, 23:45
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 21.03.2023, 09:39
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 21.03.2023, 12:49
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 22.03.2023, 10:30
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 22.03.2023, 13:10
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 24.03.2023, 23:19
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 25.03.2023, 13:15
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 25.03.2023, 14:22
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 25.03.2023, 16:06
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 25.03.2023, 19:19
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 25.03.2023, 22:42
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 26.03.2023, 00:21
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 26.03.2023, 19:00
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 27.03.2023, 19:31
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 26.03.2023, 21:08
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 27.03.2023, 07:43
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 27.03.2023, 19:11
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 28.03.2023, 17:34
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 28.03.2023, 18:57
RE: Wieki przejściowe - przez geranium - 28.03.2023, 20:11
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 29.03.2023, 14:04
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 29.03.2023, 21:17
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 29.03.2023, 23:52
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 31.03.2023, 09:59
RE: Wieki przejściowe - przez Rodica - 31.03.2023, 12:15
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 12.04.2023, 20:38
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 13.04.2023, 05:53
RE: Wieki przejściowe - przez dammy - 13.04.2023, 07:53
RE: Wieki przejściowe - przez kmat - 13.04.2023, 08:52

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości