Potepiony napisał(a):pilaster napisał(a):to dlaczego zminiaturyzowane komputery pracują deterministycznie?Potepiony napisał(a):1. Założyłem deterministyczność makroświata.Błędnie.
poniewaz tak włąsnie zostały skonstruowane. Aby wynik był maksymalnie deterministyczny. Co nie zawsze się udaje. Nigdy komputer ci niczego nie spieprzył? nigdy się nie zawiesił?
Komputer jest tak deterministyczny, jak to tylko było możliwe do skonstruowania, a jednak owa deterministyczność nie jest całkowita. Mózg ludzkoo jest od komputera znacznie mniej deterministyczny. Oczywiscie wykazuje w pewnym zakresie zachowania przewidywalne, ale w jeszcze większym jest nieprzewidywalny
Cytat:Skoro Wszechświat w makroskali jest niedeterministyczny, to nie martwisz się że Księżyc Ci spadnie kiedyś na głowe?
Tym problemem zajmował sie kiedyś Poincare, a po nim wielu innych. Orbity duzych planet w układzie słonecznym sa stabilne w okresach miliardów lat, natomaist mniejszych już nie. Indeterminizm w całej krasie. W końcu na Ziemie jakies komety od czasu do czasu spadają.
Cytat:załóżmy że niewiadomo skąd, niewidzialna siła z poza naszego Wszechświata zatrzymuje nagle rotacje Ziemi wokół własnej osi. Ty patrząc z boku, nazwał byś to zachowaniem deterministycznym? Pewnie nie - Ziemia zatrzymuje się bez powodu. Dostarczenie tej energii do zatrzymania Ziemi było właśnie tym niedeterminizmem - bo według deterministycznych praw fizyki energia powstawać z niczego nie może.
I znow podwójny bląd. Gdyby Ziemia się zatrzymała z powodu jakiegoś "zewnętrznego" oddziaływania to włąsnie byłby przykład determinizmu. Znając skutek (zatrzymanie Ziemi) można by dokładnie wyznaczyc przyczynę (zewnętrzną, czy nie)
A energia , owszem moze powstawać "z niczego" w wyniku fluktuacji kwantowych - skrajnie niedeterministycznych
Cytat:pilaster napisał(a):jakie jest zastosowanie zasady nieoznaczoności w telefoni komórkowej?Cytat: Niedeterminizm [kwantowy -p] nie tyczy się makroświataAlez jak najbardziej sie tyczy. Zjawiska kwantowe daja efekty makroskopowe. Inaczej telefony komórkowe, czy komputery nie mogłyby działać
Tunelowanie elektronów w pólprezewodniku przez barierę potencjału - athei by to bardziej szczególowo wyjasnił
Cytat:pilaster napisał(a):niezerowy tak - ale pomijalny.Cytat:3. Nawet gdyby istniała wyraźna niedeterministyczność neuronu, może ona wpłynąć na jego stan wyjściowy tylko w przypadku gdy sygnał wejściowy neuronu jest na granicy progu pobudzenia neuronu - czyli bardzo rzadko.Rzadko nie oznacza wcale. Zjawiska kwantowe w mózgu mają jakiś tam niezerowy wkład w jego pracę
Stanowczośc podziwu godna.
Ciekawe że np Penrose ma zdanie wręcz diametralnie przeciwne - dla niego sama świadomośc jest efektem kwantowym.Z reszta nawet bez indeterminizmu kwantowego istnieje indeterminizm na poziomie makroskopowym (osławione n ciał) i temu równiez mózg podlega
Cytat:prawa fizyki przewidzą gdzie skręcisz, więc to nie będzie wolny wybór - abyś skręcił wbrew prawą fizyki potrzeba zewnętrzneego wpływu na nasz świat - wpływu tego nie będzie bez dostarczenia zewnętrznej energii
Włąsnie że rpawa fizyki nie potrafią tego przewidzieć lepiej, niż tylko z pewnym prawdopodobieństwem

