[Potepiony]

to dlaczego zminiaturyzowane komputery pracują deterministycznie?

poniewaz tak włąsnie zostały skonstruowane. Aby wynik był maksymalnie deterministyczny. Co nie zawsze się udaje. Nigdy komputer ci niczego nie spieprzył? nigdy się nie zawiesił?

jak już Sinner napisał to wina błędów oprogramowania a nie niedeterministyczności procesora. Zresztą mam Linuxa więc tak się składa że mi niczego nie spieprzył ;] (No... tzn. kiedyś coś tam było że mi się zaczoł zawieszać, ale szybko się okazało że to z mojej winy). Choć zapewne nawet komputery na linuksie sie moga zawiesic, jednak to błędy programistów, podobnie jak luki w zabezpieczeniach systemów.

Mózg ludzkoo jest od komputera znacznie mniej deterministyczny.

skąd wiesz?

Skoro Wszechświat w makroskali jest niedeterministyczny, to nie martwisz się że Księżyc Ci spadnie kiedyś na głowe?

W końcu na Ziemie jakies komety od czasu do czasu spadają.

to nie ma nic do niedeterminizmu tej komety :roll: Się składa że po 5mld lat orbita Ziemi i komety się w końcy przetnie w tej samej chwili i mamy boooom. Przecież orbita Ziemi przecina się z orbitami setek całkiem sporych ciał niebieskich.

Gdyby Ziemia się zatrzymała z powodu jakiegoś "zewnętrznego" oddziaływania to włąsnie byłby przykład determinizmu. Znając skutek (zatrzymanie Ziemi) można by dokładnie wyznaczyc przyczynę (zewnętrzną, czy nie)

a w jaki sposób być wyjaśnił przyczyne? Bogiem? Podobnie jak Wszechświat (skutek) wyjaśniasz Bogiem (przyczyną)? Nie wyjaśnisz przyczyny z poza Wszechświata.
Możesz wtedy conajwyżej stwierdzić że przczyna była poza Wszechświatem - ale nie możesz stwierdzić dlaczego zadziałała, ani przewidzieć kiedy nastąpi to znowu.

A energia , owszem moze powstawać "z niczego" w wyniku fluktuacji kwantowych - skrajnie niedeterministycznych

ale co nam z tego w makroświecie... No niech będzie, czarne dziury nam parują - dzięki czemu nie zostaje złamana II zasada termodynamiki.

Zjawiska kwantowe daja efekty makroskopowe. Inaczej telefony komórkowe, czy komputery nie mogłyby działać

jakie jest zastosowanie zasady nieoznaczoności w telefoni komórkowej?

Tunelowanie elektronów w pólprezewodniku przez barierę potencjału - athei by to bardziej szczególowo wyjasnił

jednak efekt tego tunelowania jest deterministyczny - wszelkie niedeterminizmy są wygładzane przez ilość tunelowanych elektronów.

[quote=pilaster]

3. Nawet gdyby istniała wyraźna niedeterministyczność neuronu, może ona wpłynąć na jego stan wyjściowy tylko w przypadku gdy sygnał wejściowy neuronu jest na granicy progu pobudzenia neuronu - czyli bardzo rzadko.

Rzadko nie oznacza wcale. Zjawiska kwantowe w mózgu mają jakiś tam niezerowy wkład w jego pracę

niezerowy tak - ale pomijalny.

Stanowczośc podziwu godna. Ciekawe że np Penrose ma zdanie wręcz diametralnie przeciwne - dla niego sama świadomośc jest efektem kwantowym.

ale nie wiadomo ile te jego rozważania mają wspólnego z rzeczywistością. Budowanie teorii wewnętrznie niesprzecznych, nie oznacza że są one prawdziwe.

Z reszta nawet bez indeterminizmu kwantowego istnieje indeterminizm na poziomie makroskopowym (osławione n ciał) i temu równiez mózg podlega.

ale nie rozumiem dlaczego dla pewnych warunków początkowych problem n ciał jest deterministyczny, a dla innych już nie. Skoro byłby niedeterministyczny dla innych warunków początkowych, to po odpowiednio długim czasie przebiegania tych niedeterministycznych zmian w układzie, powinien pojawić się owy warunek początkowy i układ dalej zachowywał by sie deterministycznie.
Zresztą spójż na to inaczej. Układ zaczyna w czasie t1od pewnych warunków początkowych które sprawiają że jest deterministyczny. Jednak my zaczynamy obserwacje układu w czasie t2 - warunki początkowe od jakich zaczynamy obserwacje sprawiają że nam wydaje się że układ jest niedeterministyczny. Prawda taka że jest deterministyczny, tyle że my nie potrafimy tego obliczyć (inna osoba obserwująca układ już wcześniej, od tych początkowych warunków potrafiła by przewidzieć dalsze zachowanie układu).