[KaerbEmEvig]

Co nie zmienia faktu ze nie posiada on wtedy świadomosci. I nie jest to niepamieć wsteczna. Jeżeli twierdzisz inaczej to podaj jakies materiały. Chętnie poczytam, W języku polskim, bo z innymi nie poradze sobie z poziomem.

Jak nie posiada? Jakie masz podstawy, by tak twierdzic? Nawet Potepiony stwierdzil, iz byl swiadomy - ba, pisal na komorce.

Chodziło mi o pokazanie takiego mozliwego stanu. To że jest on wywołany alkoholem jest chyba oczywiste.

Tylko, ze ludzie pod wplywem upojenia alkoholowego sa swiadomi, to ze nie pamietaja, co wtedy robili to juz inna kwestia.

To nie jest żaden dowód, ponieważ jest ograniczony naszą nie wiedzą. Dowód obiektywny, ktoś tutaj dawał linka. Juz nie pamietam na czym polegał. ALe na jakimś porównaniu.

http://postepy.camk.edu.pl/upa1_2003.html

Emertia zamiescil ten link, by podeprzec swoja teorie - niestety, artykul ten przeczy slowom Emerity, wystarczy doczytac go do konca. Efekt Dopplera i mikrofalowe promieniowanie tla potwierdzaja teorie rozszerzajacego sie wszechswiata oraz teorie WW.

Owszem. I to chciałem wykazać. No i ja nie pisze o samoświadomosci.

Piszesz o samoswiadomosci. To, ze nie jestes tego swiadom, nie zmienia faktu, ze piszesz o samoswiadomosci. Wystarczy przeczytac twoje opisy swiadomosci, o ktorej mowisz.

Swiadomosci jest wiele - ty mowisz o samoswiadomosci, mozliwosci rozpoznania samego siebie oraz wiedzy, iz nasze poczynania sa rzeczywiscie naszymi poczynaniami.

Krowa nie ma samoswiadomosci (tzn. - nie udowodniono, by miala). Nie odmowisz jej natomiast swiadomosci bolu, glodu, itp.

A czy ja mówie coś o metafizyce? Potrafisz zmierzyć świadomość? Wskazac?
Ja nie pisze czym jest, Ludzie czytajcie dokładnie ze zrozumieniem, ja pisze ze nikt do tej pory nie wskazał czym jest. To wy doszukujecie sie w moich wypowiedziach nie wiadomo czego.

Zmierzyc swiadomosc? A co tu jest do mierzenia. Samoswiadomosc to zjawisku o naturze binarnej, tak jak ciaza - albo wystepuje, albo nie - proste. Nie mozesz byc w 'pol-ciazy'.

Tak, mowisz o metafizyce: "Ciekawe na jakiej zasadzie, przesłance naukowej oczywiście, nadajesz im świadomosć bo to mnie bardzo interesuje." Probujesz nam wmowic, ze samoswiadomosc to cos wiecej niz cecha, jak kazda inna, materii.

Jezeli cos jest swiadomego samego siebie, to ma samoswiadomosc.

No i skad wiesz że materia moze byc samoświadoma? Albo dlaczego czasem jest a czasem nie jest.

Skad wiem? Test lustra: malujesz czerwona plamke spiacej malpie/dziecku i stawiasz obudzona przed lustrem. Malpy oraz dzieci powyzej 3-4 roku zycia rozpoznaja siebie w lustrzanym odbiciu i zetra plamke z twarzy.

Juz raz tlumaczylem - w nauce nie ma pytania "dlaczego?" - w nauce mozna zapytac "jak?", "w jaki sposob?", nie "dlaczego?". Pojecie celowosci jest pojeciem czysto ludzkim - podejscie antropomorficzne do nauki nie przynioslo zadnych rezultatow.

Chyba masz przewidzenia, nigdzie nie napisałem że zwierzęta nie mogą byc samoświadome. I nigdzie nie napisałem że neurony szczura działają inaczej niz człowieka.

"Co do tego zbudowane jak ludzie to co masz na myśli? Jeżeli będą tak jak człowiek to nie ma dylematu bo mamy drugiego człowieka, problem jest że robot nie będzie zbudowany jak człowiek. Chyba ze odkryjemy zasade powstania świaomości wtedy będziesz mógł powiedzieć ze oto twój robot ma świadomść. Póki co, są to pobożne życzenia."

Masz racje, zle zrozumialem ten fragment. Problem w tym, ze fragment ten wciaz przesycony jest metafizyka: robot na wzor czlowieka nie bedzie czlowiekiem... Bedzie robotem o zblizonym poziomie inteligencji.

W mózgu człowieka są dwa rejony, świadomego działania i nieświadomego. Działanie świadome jak najbardzej podlega pod "wolna wole" W cudzysłowiu, bo jest to wola poparta świadomym celem. Nie interesuje mnie tutaj temat czy jesteśmy zdeterminowani czy nie. Tylko różnice działania świadomego i nieświadomego. Ja w zasadze jezeli chodzi o "wolną wole" to sie nie wypowiadam, poniewaz dla mnie jest to temat bardzo złożony, zachaczający o neurologie i filozofie. A ja mam te wade że nie postrzegam rzeczywistości tak jak większość. Tzn wolna wola nie jest dla mnie pojęciem absolutnym.

Nie rozumiesz definicji wolnej woli: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola

To, ze jestemy swiadomi swoich czynow, nie oznacza, ze mamy wolna wole. Analogia (z filmu): mam syna, ktorego porwala organizacja przestepcza. Mowia mi, ze uwolnia go, jezeli zabije pewnego polityka. Zabijam polityka - bedac tego wszystkiego swiadom, lecz nie byla to moja niewymuszona decyzja.

Jezeli decyzje podejmuje nasz mozg zanim jestemy tej decyzji swiadomi (udowodnione naukowo), to nie ma mowy o wolnej woli. Nasza swiadomosc nie pelni zadnej roli w etapie podejmowania decyzji - racjonalizuje ona jedynie wybor dokonany przez inne rejony mozgu.

Działanie świadome usprawiedliwiamy, ale tylko dlatego ze, nie wiem czy to dobre porównanie, zostaliśmy tak wychowani. To nie jest dla mnie dobre określenie, bo tak naprawde nie oddaje prawdziwego działania mózgu, czy też umysłu.

Nie zrozumiales. Usprawiedliwiamy w sensie "nasz mozg podjal decyzje bez udzialu naszej swiadomosci (udowodnione naukowo), a nasza swiadomosc wmawia sobie, iz to ona podjela decyzje".

Poza tym to jest straszny offtop, a nie chce mi sie rozwijać wątku, offtopowego. Tym bardziej ze te same odpowiedzi udzielam w klejnych offtopach. Jakby był straszny problemzałożyć przez zainteresowanych temat. Chociaż gdzies jest.

To jest offtop, bo OP nie mial zadnego pomyslu na ontop - gadal zwyczajne bzdury o bogu, ktorego sam sobie wymyslil, lecz nikogo o tym nie poimformowal az do 10 strony...

Nie moze istniec

MUSIAŁEŚ tak od razu walić między oczy???!!! :wink:

Musialem=].

Duzo ludzi nie rozumie, ze determinizm nie ma bezposredniego zwiazku z pojeciem wolnej woli jako takiej (pisownia?). Determinim jest tylko jedna z mozliwosci, ktore moga przeczyc wolnej woli - mozliwoscia wazna jedynie, jezeli istnieje Bog (wtedy brak wolnej woli jest definitywny - Bog nas stworzyl przewidujac wpierw wszystkie nasze posuniecia - determinizm teologiczny).

Wolna wola nie moze istniec, jezeli (tadam, tadam) nie jest wolna. Nie jest ona wolna, jezeli jest od czegos zalezna np. od efektow kwantowych czy deterministycznego swiata fizyki klasycznej.

Wolna wola nie moza rowniez istniec, jezeli to nasz mozg podejmuje decyzje bez udzialu naszej swiadomosci, a ktore swiadomosc 'kradnie' i nazywa swoimi wyborami...