[Patafil]

Zastanawiam się też jak by wyglądał j. polski gdyby jego ewolucja poszła w tym samym kierunku co ewolucja francuskiego z łaciny albo angielskiego ze staroangielskiego.

Francuski wyewoluował z łaciny, nowozytny zromanizowany angielski z dawnego germańskiego ,,englisc'', a polski? Ze starosłowiańskiego, który (wg językoznawców) bardziej przypominał rosyjski. W każdym razie ze Słowianinem od Mieszka byś się raczej nie porozumiał. Na Jewtube Polacy i Czesi dyskutują swobodnie każdy w swoim języku (np. kłótnie o Zaolzie), ale już Serbów czy Chorwatów nie sposób zrozumieć. No ale oni są od nas oddzieleni pasem niesłowiańskim - Austria, Węgry, Rumunia.

[Fanuel]

Ależ przecież jest język ponadromański. Nazywa się interlingua. Ciekawy projekt. Dla Słowian stworzono Nowoslovianski. Ciekawym tylko czy istnieje jakiś pangermański?

[Nonkonformista]

...ale już Serbów czy Chorwatów nie sposób zrozumieć. No ale oni są od nas oddzieleni pasem niesłowiańskim - Austria, Węgry, Rumunia.

E, tam. Nie przesadzaj. Kiedyś oglądałem na youtubie relację z biegów narciarskich z Justyną Kowalczyk i chorwacki komentator odezwał się w te słowa: Kowalczikowa napada a ne popuszcza.:p

Najbardziej się mi podobało owo 'ne popuszcza', oczywiście.

[Patafil]

E, tam. Nie przesadzaj. Kiedyś oglądałem na youtubie relację z biegów narciarskich z Justyną Kowalczyk i chorwacki komentator odezwał się w te słowa: Kowalczikowa napada a ne popuszcza.:p

Najbardziej się mi podobało owo 'ne popuszcza', oczywiście.

Całych partii tekstu nie da się zrozumieć za cholerę, w odróżnieniu od np. czeskiego.

[As Sa'iqa]

Czy tylko ja mam wrażenie, że w j. angielskim coraz częściej opuszcza się zaimki osobowea Bo zdanie typu "Went there yesterday" (zamiast "I went") widuję dosyć często, nawet wśród rodzimych użytkowników angielskiego... Bo generalnie opuszczanie zaimków osobowych to w językach germańskich zbrodnia, nawet w tych posiadających normalną odmianę (niemiecki, islandzki).

[Sofeicz]

Może to wpływ polskiego, gdzie możemy powiedzieć "Ja poszedłem" ale równie dobrze "poszedłem" :lol2:
Ja też się z tym spotkałem ale raczej w tekstach prywatnych "kolokwialnych" gdzie kontekst jest jasny (inaczej nie byłoby czytelne).

[As Sa'iqa]

To zjawisko występuje też w innych językach, między innymi w:
- wszystkich językach romańskich za wyjątkiem francuskiego i niektórych dialektów północnych Włoch.
- wszystkich językach słowiańskich i bałtyckich
- większości języków indo irańskich (chyba).
- językach semickich
- językach uralskich
- językach turańskich
- języku chińskim
- języku japońskim.

[Sofeicz]

Ale np. w rosyjskim trochę się komplikuje, bo np. mówimy "ja, ty, on WIDJEŁ, KUPIŁ itp.". Właściwie musimy dać zaimek, bo robi się nieczytelne.

[Wron NIEmiecki]

Czy tylko ja mam wrażenie, że w j. angielskim coraz częściej opuszcza się zaimki osobowea Bo zdanie typu "Went there yesterday" (zamiast "I went") widuję dosyć często, nawet wśród rodzimych użytkowników angielskiego... Bo generalnie opuszczanie zaimków osobowych to w językach germańskich zbrodnia, nawet w tych posiadających normalną odmianę (niemiecki, islandzki).

W wyjatkowych sytuacjach dopuszcza sie rezygnacje z zaimkow osobowych, gdy sprawa jest jednoznaczna:
Bin gleich wieder da - zaraz wracam
Bin im Laden - jestem w sklepie (Bin Laden :lol2

Skraca sie z kolei zaimek es (to). I to jest notoryczne:
Das war's dann wohl - to wszystko lub it's over.
Wird's gleich gemacht - sie robi
Mach's schon! - no dalej!

[zlatw]

Taa

bin laden
bin fertig

a potem namierzony przez echelon tłumaczy się głupio, że chodziło mu o ładowanie pliku.
Hehe.

[daras28-82]

Zniknął był piękny polski czas zaprzeszły. I przedwojenne "ł" przednio-językowo-zębowe (słychać je m. in. u Miecia Fogga).

O ile mi wiadomo część reform języka polskiego to wynik ulegania polonistów komunistom - zmieniono pisownię wielu wyrazów, aby zbliżyć język polski do rosyjskiego.

O tym "l" chciałem własnie napisać...
"Slawomirze, podaj mi śmietanki z laski swojej"...
Język się upraszcza w mowie, bo jak dostaniesz z sądu to za nic nie zrozumiesz o co tam chodzi, 3-4 razy powoli z maksymalnym skupieniem może nie wystarczyć.


Poza tym człowiek się coraz bardziej spieszy więc musi oszczędzać czas na czym popadnie a zwłaszcza na strzępieniu ozora.
Spójrzmy co się stało z prostym powitaniem, większość ogranicza się do "BRY".

Myślę jednocześnie że to normalne zjawisko, język ewoluuje, polski nie jest martwą łaciną.
Dowodem na poparcie tej teorii może być fakt iż obserwujemy podobne zjawiska w innych językach.

[Sofeicz]

Napisał Aryman
O ile mi wiadomo część reform języka polskiego to wynik ulegania polonistów komunistom - zmieniono pisownię wielu wyrazów, aby zbliżyć język polski do rosyjskiego.

Jakieś przykłady?
Bo z tego co wiem rusycyzmy były i są uważane za coś obcego i rugowane (często bezskutecznie).

[Nonkonformista]

Jakieś przykłady?
Bo z tego co wiem rusycyzmy były i są uważane za coś obcego i rugowane (często bezskutecznie).

Bezskutecznie, bo wryły się w polszczyznę bardzo głęboko.
Te wszystkie 'zabezpieczyłem bilety', 'jak by nie patrzeć' itd. Brr! Aż się niedobrze robi.

[As Sa'iqa]

E tam... Ciekawe czemu językowym "purystom" nie robi się niedobrze z powodu np. wyrazu "osioł"? To jest zapożyczenie z bodajże pragermańskiego albo wczesnych dialektów zachodniogarmańskich - A polski patriota germanizacji nie popiera... Więc może już lepiej zapożyczać z rosyjskiego?:]

[Nonkonformista]

E tam... Ciekawe czemu językowym "purystom" nie robi się niedobrze z powodu np. wyrazu "osioł"? To jest zapożyczenie z bodajże pragermańskiego albo wczesnych dialektów zachodniogarmańskich - A polski patriota germanizacji nie popiera... Więc może już lepiej zapożyczać z rosyjskiego?:]

Pragermańskiego... No właśnie. To było bardzo dawno temu. Purystom chodzi o to, by nie używać konstrukcji, które w polszczyźnie są ni przypiął, ni przyłatał. Zabezpieczyć można budowę, studnię, by dzieci nie wpadały. Ale bilety?

[Patafil]

E tam... Ciekawe czemu językowym "purystom" nie robi się niedobrze z powodu np. wyrazu "osioł"? To jest zapożyczenie z bodajże pragermańskiego albo wczesnych dialektów zachodniogarmańskich - A polski patriota germanizacji nie popiera... Więc może już lepiej zapożyczać z rosyjskiego?:]

Archaicznych zapożyczeń z języków germańskich, najwięcej z gockiego, jest w polszczyźnie bardzo dużo - np. podstawowe wyrazy jak ,,chleb'', ,,kupować'', ,,pieniądze'', ,,książę'', ,,chlew'' itp. Fakt przykry dla patriotów, bo oznacza że Słowianie u zarania swej historii byli nieslychanie prymitywni. Zwłaszcza ten ,,chlew'' jest strasznie wkurzający, bo oznacza, że przed wejściem w kontakt z ludami germańskimi nasi przodkowie spali razem ze świniami, i nie wpadli, żeby wybudowac osobne pomieszczenie dla trzody.

[Baptiste]

Fakt przykry dla patriotów, bo oznacza że Słowianie u zarania swej historii byli nieslychanie prymitywni.

A co ma jedno z drugim wspólnego? Tzn. patriotyzm ze słowiańszczyzną?
Ja jestem Polakiem i polskim patriotą i takich tez znam. Słowianie to jedynie grupa etniczna.
To, że gdzieś tam kiedyś w historii przodkowie należeli do jakiegoś plemienia słowiańskiego znaczy dla mnie tyle co informacja o tym, że moi jeszcze dawniejsi przodkowie pochodzą z Afryki.
Mój patriotyzm jest ściśle związany z Polską i Polakami. A naród polski to nie tylko korzenie słowiańskie ale także różne domieszki np. litewskie, niemieckie, żydowskie.

[idiota]

Baptistuta...
Ty chcesz z jakimiś fantasmagoriami pokręceńców dyskutować poważnie?
Idź włóż głowę do muszli klozetowej i spuść wodę - to będzie miało więcej sensu.

[As Sa'iqa]

Archaicznych zapożyczeń z języków germańskich, najwięcej z gockiego, jest w polszczyźnie bardzo dużo - np. podstawowe wyrazy jak ,,chleb'', ,,kupować'', ,,pieniądze'', ,,książę'', ,,chlew'' itp. Fakt przykry dla patriotów, bo oznacza że Słowianie u zarania swej historii byli nieslychanie prymitywni. Zwłaszcza ten ,,chlew'' jest strasznie wkurzający, bo oznacza, że przed wejściem w kontakt z ludami germańskimi nasi przodkowie spali razem ze świniami, i nie wpadli, żeby wybudowac osobne pomieszczenie dla trzody.

No właśnie - języki nowe słowa zapożyczały, zapożyczają i będą zapożyczać. I ci którym się to nie podoba znowu wracają (być może mimowolnie) do kwestii rzekomej "degeneracji języka" - zjawiska które istnieje tylko i wyłącznie w wyobraźni różnych "polonistów"

[Sofeicz]

....Słowianie u zarania swej historii byli nieslychanie prymitywni. Zwłaszcza ten ,,chlew'' jest strasznie wkurzający, bo oznacza, że przed wejściem w kontakt z ludami germańskimi nasi przodkowie spali razem ze świniami, i nie wpadli, żeby wybudowac osobne pomieszczenie dla trzody.

To co mają powiedzieć Angole, których język jest jednym wielkim patchworkiem?
Skąd niby wzięli swojskie 'swine'?
Nawet 'narzeczoną' musieli sobie z Francji sprowadzić.