[Donciu]

AvX# No to ministerstwo spraw wewnętrznych. Musi być , bo to libertarianizm a nie anarcho-kapitalizm.

Rothein# Nie chce mi się bawić z tobą w filozoficzne pogaduszki , bo i tak przez forum się nie dogadamy Przedstawiłem swoje poglądy na ten temat , i na tym skończę.

kkap# Co masz na myśli ? Userzy lubią brać nietestowane leki ?

[kkap]

Wystarczy mi fakt, że popierają możliwość sprzedaży takich leków.

[sir_skiner]

Za strategiczne uważa się takie branże, które mają znaczenie dla obronności i wymagają wiedzy oraz specjalistycznej infrastruktury. Branża piekarnicza nie wymaga wysoce specjalistycznej wiedzy ani specjalnej infrastruktury. Oczywiście współczesne piekarnie używają specjalistycznego sprzętu i receptur, ale nadal - chleb może upiec prawie każdy w domu. Poza tym np. zniszczenie wszystkich piekarni w Polsce jest technicznie niewykonalne, w odróżnieniu np. od rafinerii czy zakładów zbrojeniowych.

Czy dostanę pół piwa?

najwyzej na naparstek;]
co ma piernik do hulajnogi? jak wlasnosc panstwowa ma byc odporniejsza na zniszczenie? czyzby wokół prezesow ssp roztaczalo sie pole silowe?

Podczas wojny najważniejszą i kluczową sprawą jest dostęp do źródeł energii. Dlatego właśnie ta branża nie może przejść w ręce prywatne. Nie wiem co jeszcze o tym pisać.

a dostep do chleba to pies?
przeciez podczas wojny wojsko zawsze moze wejsc i zabezpieczyc newralgiczne zasoby/obiekty, nie wazne czy to elektrownia, szpital, piekarnia czy burdel, jesli wlasciciel by dzialal wbrew interesom obronnosci.

widze, ze nikt nie wie czemu piekarnie nie sa "strategiczne", mimo ze zaspokojenie potrzeb zywnosciowych jest nawet wazniejsze od potrzeb energetycznych. nikt nie jest w stanie skutecznie egzekfowac koncesjonowania tego rynku, bo to koncesje czynia z rynku energi "strategiczna galaz". zdjecie koncesji zaowocowaloby rozproszeniem rynku i nagle galaz przestalaby byc strategiczna, zarowno z definicji - kazdy moglby na tym rynku produkowac i sprzedawac, wiec zniszczenie go byloby rownie realne co zniszczenie rynku chleba, jak i z realnej przyczyny - rynek paliw i energii to ogromna kasa, rozproszenie na nim utrudni powstawanie korupcyjnych powiazan i ograniczy czerpanie zen profitow przez klase rzadzaca.

W normalnych rynek radzi sobie sam doskonale. Jeśli chodzi o kryzys to i on może się sam rozwiązać ale kosztem milionowych zwolnień. A na to zgody być nie może!!!!!!!

dlaczego? czym sie dla zwolnionego rozni zwolnienie 10000 w normalnych czasach, od zwolnienienia 1000000 w kryzysie? zaraz mi powiesz o kosztach spolecznych i wzroscie przestepczosci. to moze zamiast karmic raka w postaci nierentownych miejsc pracy, dofinansowac Policje?

Chodzi o to że każdemu człowiekowi należy się godne życie i państwo powinno mu to zagwarantować.

za co, za ladne oczy? czyim kosztem? kiedy wreszcie Wy zalapiecie, ze rzad nie ma mocy stwarzania bogactwa?! ktos, kiedys, otrzyma rachunek. malo tego co sie teraz dzieje, ockniecie sie dopiero gdy wszysko pierdolnie?!

Rozpowszechnianie treści pedofilskich, faszystowskich, a także (ku twojej uciesze) stalinowsko-komunistycznych itp., nie jest w porządku.

otoz blad. jestem nie tylko pedofilem i faszysta, stalinowcem tez jestem, wiec mozesz mi jechac po calosci. w starciu z zamordysta trzeba byc komunista.

[Skywalker]

Potrzebna jest tylko KOMPETENTNA WŁADZA. Czyli lekarze zarządzają ministerstwem zdrowia i opieki medycznej , ludzie od stosunków międzynarodowych znajdują się w ministerstwie spraw zagranicznych , a ekonomiści i matematycy są w ministerskie ekonomii. Każdy ze sobą współpracuje aby osiągnąć jak najlepsze wyniki.

Tu się z tobą w pełni zgadzam. Mimo socjalistycznych zapędów nie głoszę idei "władzy dla klasy robotniczej" bo populistą nie jestem.
Jeśli chodzi o obiektywizm. No cóż, ta idea jest dla mnie niedopuszczalna głównie poprzez kult egoizmu, którym gardzę na każdym kroku.

Owo "godne życie" jest ekstremalnie trudno definiowalne i żądaniom koniec końców nie ma końca

Masz rację, ale trzeba pójść na jakiś kompromis.

przeciez podczas wojny wojsko zawsze moze wejsc i zabezpieczyc newralgiczne zasoby/obiekty, nie wazne czy to elektrownia, szpital, piekarnia czy burdel, jesli wlasciciel by dzialal wbrew interesom obronnosci.

Jak bym tak napisał to obrońcy wolności na forum zaszczuli by mnie :].

dlaczego? czym sie dla zwolnionego rozni zwolnienie 10000 w normalnych czasach, od zwolnienienia 1000000 w kryzysie?

Rozpatrujesz to z punktu widzenia jednostki. Ja zwykle myślę w kategorii ogółu.

za co, za ladne oczy? czyim kosztem? kiedy wreszcie Wy zalapiecie, ze rzad nie ma mocy stwarzania bogactwa?! ktos, kiedys, otrzyma rachunek. malo tego co sie teraz dzieje, ockniecie sie dopiero gdy wszysko pierdolnie?!

Każde państwo europujskie jest mniej lub bardziej socjalistyczne w waszym rozumieniu. Nic jeszcze nie pierdolnęło. Pakiet socjalny i system podatkowy mają się dobrze.

otoz blad. jestem nie tylko pedofilem i faszysta, stalinowcem tez jestem, wiec mozesz mi jechac po calosci. w starciu z zamordysta trzeba byc komunista.

??? 4

[xeno]

Każde państwo europujskie jest mniej lub bardziej socjalistyczne w waszym rozumieniu. Nic jeszcze nie pierdolnęło. Pakiet socjalny i system podatkowy mają się dobrze.

Poza Szwecją i Norwegią, reszta państw Europy ma mierny pakiet socjalny.

[Skywalker]

Poza Szwecją i Norwegią, reszta państw Europy ma mierny pakiet socjalny.

To prawda. Ale zawsze jakiś jest. Poza tym poziom życia w krajach skandynawskich jest bardzo wysoki. To chyba o czymś świadczy.

[xeno]

To prawda. Ale zawsze jakiś jest. Poza tym poziom życia w krajach skandynawskich jest bardzo wysoki. To chyba o czymś świadczy.

O czym świadczy ? że socjalizm się sprawdza ? ciekawe że u nas się nie sprawdził a przecież swego czasu tak bardzo go chcieliśmy

[Athei Overlord]

Że fajnie, jak przed socjalizmem jest liberalizm.......

[sir_skiner]

Jak bym tak napisał to obrońcy wolności na forum zaszczuli by mnie :].

ja napisalem i jeszcze zaden sie na mnie nie rzucil. jasne jest, ze wojna rzadzi sie wlasnymi prawami i tylko niepoprawni fantasci moga sie spodziewac, ze jak posiadaja zasoby mogace przewazyc szale zwyciestwa na jedna ze stron, to armia dzialajaca w ich poblizu nie zabezpieczy ich dla siebie. inna sprawa, ze po wojnie rzad powinien placic odszkodowanie.

Rozpatrujesz to z punktu widzenia jednostki. Ja zwykle myślę w kategorii ogółu.

nie mozliwe! to juz nie obowiazuje haslo: "liczy sie czlowiek"?
trudno mi mowic o ogole. za duzo tych agregatow (popyt, podaz, a teraz zagregowane wartosciowanie quasietyczne), zeby taki model mial cokolwiek wspolnego z rzeczywistoscia. wiec mi wyjasnij, czemu dla ogolu ma byc lepiej zeby go bezustannie upierdalac opodatkowujac wprost jak i przez inflancje - dotujac nierentowne branze, ktore jak pijawki drenuja zdrowa gospodarke, a ktore i tak musza zniknac - niz zeby to sie samo wyleczylo?

Każde państwo europujskie jest mniej lub bardziej socjalistyczne w waszym rozumieniu. Nic jeszcze nie pierdolnęło. Pakiet socjalny i system podatkowy mają się dobrze.

czyli czekamy az pierdolnie...:wall:

??? 4

imputujesz mi sympatie dla tresci faszystkowskich i pedofilskich, czy nie rozumiesz co napisales?

[mx1]

najwyzej na naparstek;]

Picie piwa zaczynałem od picia z kapsla więc może być i naparstek

a dostep do chleba to pies?
przeciez podczas wojny wojsko zawsze moze wejsc i zabezpieczyc newralgiczne zasoby/obiekty, nie wazne czy to elektrownia, szpital, piekarnia czy burdel, jesli wlasciciel by dzialal wbrew interesom obronnosci.

widze, ze nikt nie wie czemu piekarnie nie sa "strategiczne", mimo ze zaspokojenie potrzeb zywnosciowych jest nawet wazniejsze od potrzeb energetycznych. nikt nie jest w stanie skutecznie egzekfowac koncesjonowania tego rynku, bo to koncesje czynia z rynku energi

Branża piekarnicza nie jest strategiczna dlatego, że każdy może upiec chleb, a nie każdy może wyprodukować prąd albo benzynę. Łatwiej stąd o monopol i zniszczenie takiej branży z jej infrastrukturą. Piekarni nie da się łatwo zniszczyć bo są ich tysiące.

[Avx]

Branża piekarnicza nie jest strategiczna dlatego, że każdy może upiec chleb, a nie każdy może wyprodukować prąd albo benzynę.

Hm ? Od czego są wiatraki, kolektory słoneczne, ewentualnie miniaturowe elektrownie wodne ? Benzynę ? Spirytus każdy może, a niektóre typy silników spalinowych da się przerobić tak, żeby działały albo na alkoholu, albo na oleju roślinnym.

To, że mamy w tych sektorach gospodarki silnie scentralizowany system, wynika z dziesięcioleci interwencjonizmu...

[mx1]

Hm ? Od czego są wiatraki, kolektory słoneczne, ewentualnie miniaturowe elektrownie wodne ? Benzynę ? Spirytus każdy może, a niektóre typy silników spalinowych da się przerobić tak, żeby działały albo na alkoholu, albo na oleju roślinnym.

To, że mamy w tych sektorach gospodarki silnie scentralizowany system, wynika z dziesięcioleci interwencjonizmu...

Tyle tylko, że do produkcji prądu w każdym z przypadków potrzeba czegoś więcej niż ciepła, wody, mąki i drożdży. Poza tym ktoś musi produkować części do generatorów - sam sobie nie zbudujesz takiego (no chyba że jesteś Adam Słodowy). Tak samo z benzyną. Nie słyszałem, żeby ktoś domowymi metodami wytwarzał benzynę, a nie każdy silnik daje się przerobić, poza tym taka przeróbka wymaga specjalistycznej wiedzy i sprzętu.

Centralizacja nie jest wynikiem interwencjonizmu, tylko skutkiem dążenia do zwiększania efektywności działania - pisałem o tym już wcześniej w tym wątku.

[sir_skiner]

Tyle tylko, że do produkcji prądu w każdym z przypadków potrzeba czegoś więcej niż ciepła, wody, mąki i drożdży. Poza tym ktoś musi produkować części do generatorów - sam sobie nie zbudujesz takiego (no chyba że jesteś Adam Słodowy).

piece chlebowe tez sobie sami piekarze buduja i serwisuja? szczegolnie wspolczesne. i sami pewnie robia opal. zreszta, co to wogole za uposledzone myslenie? dom zbudowac tez pewnie nie kazdy umie. czy to powod by panstwo zawlaszczylo sobie budownictwo mieszkaniowe? ja mieszkam w bloku z plyty i wiem jak to sie konczy. a potem co? znacjonalizuja burdele, bo nie kazdy umie sobie samemu dobrze obciagnac?!

Tak samo z benzyną. Nie słyszałem, żeby ktoś domowymi metodami wytwarzał benzynę, a nie każdy silnik daje się przerobić, poza tym taka przeróbka wymaga specjalistycznej wiedzy i sprzętu.

no i? kazde dzialanie produktywne wymaga nakladu srodkow produkcji i know how. rzecz w tym, zeby dac ludzia wolna reke.

Centralizacja nie jest wynikiem interwencjonizmu, tylko skutkiem dążenia do zwiększania efektywności działania - pisałem o tym już wcześniej w tym wątku.

bez przesady. pieczenie chleba tylko dla siebie tez sie nikomu nie oplaca, jednak rynek jest znakomicie rozproszony. w znacznej mierze dlatego, ze jest mniej "chroniony" od rynku paliw i energii.

[Skywalker]

ja napisalem i jeszcze zaden sie na mnie nie rzucil. jasne jest, ze wojna rzadzi sie wlasnymi prawami i tylko niepoprawni fantasci moga sie spodziewac, ze jak posiadaja zasoby mogace przewazyc szale zwyciestwa na jedna ze stron, to armia dzialajaca w ich poblizu nie zabezpieczy ich dla siebie. inna sprawa, ze po wojnie rzad powinien placic odszkodowanie.

W czasie pokoju rząd i tak powinien mieć swoje udziały w akcjach spółek energetycznych.

nie mozliwe! to juz nie obowiazuje haslo: "liczy sie czlowiek"?

Nie wiem jak ci to wyjaśnić. W socjaliźmie liczy się interes całej społeczności. Przykładowo chcemy budować autostradę a jedyna osoba nie chce sprzedać swojej działki. W systemie liertariańskim to koniec inwestycji. Własność uber alles :lol2:. W systemie socjalistycznym co prawda by się człowieka wywłaszczyło przymusowo ale za to dostałby odszkodowanie przewyższające wartość działki. Autostrada jest dobrem publicznym i głos jednostki musi być tu pominięty.

czyli czekamy az pierdolnie...

Czekaj :]...

imputujesz mi sympatie dla tresci faszystkowskich i pedofilskich, czy nie rozumiesz co napisales?

Nigdy w życiu!! Mówię tylko że rozpowszechnianie takich treści powinno być karalne.

[sir_skiner]

W czasie pokoju rząd i tak powinien mieć swoje udziały w akcjach spółek energetycznych.

ale po co?

Nie wiem jak ci to wyjaśnić. W socjaliźmie liczy się interes całej społeczności. Przykładowo chcemy budować autostradę a jedyna osoba nie chce sprzedać swojej działki. W systemie liertariańskim to koniec inwestycji. Własność uber alles :lol2:. W systemie socjalistycznym co prawda by się człowieka wywłaszczyło przymusowo ale za to dostałby odszkodowanie przewyższające wartość działki. Autostrada jest dobrem publicznym i głos jednostki musi być tu pominięty.

i to jest bolszewizm. i nie mow o odszkodowaniu przewyzszajacym wartosc dzialki, bo wartosc ustala wolny rynek, a nie bolszewicy. skoro ktos jest sila wyrzucany z domu, to ochlap jaki mu oferujesz na zagluszenie swojego sumienia, jest dla niego wart mniej niz ten dom.

Nigdy w życiu!! Mówię tylko że rozpowszechnianie takich treści powinno być karalne.

czemu zatem pisales, ze z tych trzech [faszyzm, pedofilia, komunizm] tylko zakaz tresci komunistycznych by mnie ucieszyl?

[sychu]

Nie wiem jak ci to wyjaśnić. W socjaliźmie liczy się interes całej społeczności. Przykładowo chcemy budować autostradę a jedyna osoba nie chce sprzedać swojej działki. W systemie liertariańskim to koniec inwestycji. Własność uber alles . W systemie socjalistycznym co prawda by się człowieka wywłaszczyło przymusowo ale za to dostałby odszkodowanie przewyższające wartość działki. Autostrada jest dobrem publicznym i głos jednostki musi być tu pominięty.

No ja nie mam takich poglądów. Uważam, że dopuszczalne jest wywłaszczenie na budowę drogi czy torów kolejowych. Państwo ma być w moim przekonaniu małe ale sprawne.

W czasie pokoju rząd i tak powinien mieć swoje udziały w akcjach spółek energetycznych.

Najgorsze co może być to polityka tam gdzie powinien być zwykły handel. Firmy państwowe służą drogi towarzyszu do takich rzeczy a nie jak Ci się naiwnie wydaje do robienia Tobie czy społeczeństwu dobrze.
Niedawno widziałem wywiad z osobą, która zawodowo pracuje w sektorze energii i potwierdza ona moje obawy. W tych monopolach realizuje się politykę. Działania tam podejmowane nie służą dobru firmy czy konsumenta. Mówiąc krótko główkują tam jak kupować gaz drożej byle nie od Rosji. Celem nie jest sprowadzanie taniego gazu wysokiej jakości tylko realizacja polityki energetycznej.
Firma państwowa służy do zapewniania pracy swoim ludziom.

PS Jakie są Twoje zapatrywania na prywatyzację szkolnictwa ale zapewniając refundacje bonami oświatowymi na każde dziecko? Czy uważasz, że Ministerstwo Edukacji jest tworem w Polsce potrzebnym?

[Wilk]

Rothein# Nie chce mi się bawić z tobą w filozoficzne pogaduszki , bo i tak przez forum się nie dogadamy Przedstawiłem swoje poglądy na ten temat , i na tym skończę.

Acha, więc jednak trwamy przy niekwestionowanych dogmatach..:]

[Skywalker]

ale po co?

Aby uniknąć sytuacji w której nie mielibyśmy dostępu do złóż naturalnych, gdyż zakład wydobywczy całość sprzedawałby temu państwu które da więcej.

i to jest bolszewizm. i nie mow o odszkodowaniu przewyzszajacym wartosc dzialki, bo wartosc ustala wolny rynek, a nie bolszewicy. skoro ktos jest sila wyrzucany z domu, to ochlap jaki mu oferujesz na zagluszenie swojego sumienia, jest dla niego wart mniej niz ten dom.

Czyli że cały naród dalej jeździłby po dziurawych drogach bo jakiś dziadek nie odda ojcowizny. Doprawdy racjonalne podejście. Nie wiem ile dla jednej osoby warta jest taka rudera. Wiem za to ile dla wszystkich obywateli jest warta autostrada. Liberałowie tyle mówią o inwestycjach sami je blokując.

czemu zatem pisales, ze z tych trzech [faszyzm, pedofilia, komunizm] tylko zakaz tresci komunistycznych by mnie ucieszyl?

Musisz się czepiać każdego drobiazgu?? To taki żart był.

Niedawno widziałem wywiad z osobą, która zawodowo pracuje w sektorze energii i potwierdza ona moje obawy. W tych monopolach realizuje się politykę. Działania tam podejmowane nie służą dobru firmy czy konsumenta. Mówiąc krótko główkują tam jak kupować gaz drożej byle nie od Rosji. Celem nie jest sprowadzanie taniego gazu wysokiej jakości tylko realizacja polityki energetycznej.

Jeżeli strategia polityki i strategia koncernów nie idzie w parze to państwo jest słabe i mało wiarygodne.

PS Jakie są Twoje zapatrywania na prywatyzację szkolnictwa ale zapewniając refundacje bonami oświatowymi na każde dziecko? Czy uważasz, że Ministerstwo Edukacji jest tworem w Polsce potrzebnym?

Szkoły mogą być prywatne ale przynajmniej część programu nauczania musi być taka jak w szkołach państwowych. Chodzi o wyrównanie szans.

[sychu]

Jeżeli strategia polityki i strategia koncernów nie idzie w parze to państwo jest słabe i mało wiarygodne.

No i nie widzisz tutaj debilizmu? Firma handlująca gazem, ropą czy skarpetkami powinna myśleć o tym aby jej produkt był wysokiej jakości a jego cena przystępna. Natomiast obecnie myśli o realizacji pewnej polityki, która nie ma za wiele wspólnego z korzyścią dla kogokolwiek, jest po prostu wymysłem polityków.

Aby uniknąć sytuacji w której nie mielibyśmy dostępu do złóż naturalnych, gdyż zakład wydobywczy całość sprzedawałby temu państwu które da więcej.

No przecież obecnie tak może być a jednak nie jest. Monopol po stronie klienta też nie jest dobry dla żadnej firmy. W takiej sytuacji rozwiązanie jest tak proste jak zawsze po prostu cena pójdzie w górę. Powstanie presja na zamienniki i oszczędzanie.

[mx1]

piece chlebowe tez sobie sami piekarze buduja i serwisuja? szczegolnie wspolczesne. i sami pewnie robia opal. zreszta, co to wogole za uposledzone myslenie?

Mówimy o tym co jest strategiczne a co nie. Oczywiście, że współczesne piekarnie używają nowoczesnego skomplikowanego sprzętu, ale gdyby nawet tego sprzętu specjalistycznego nie było, to można chleb upiec przy pomocy prostszych narzędzi.

dom zbudowac tez pewnie nie kazdy umie. czy to powod by panstwo zawlaszczylo sobie budownictwo mieszkaniowe? ja mieszkam w bloku z plyty i wiem jak to sie konczy. a potem co? znacjonalizuja burdele, bo nie kazdy umie sobie samemu dobrze obciagnac?!

Budownictwo ani burdele nie są gałęziami startegicznymi, ponieważ wiedza w obu dziedzinach jest stosunkowo powszechna i w dodatku porządny dom nie jest artykułem pierwszej potrzeby (bo porządny dom potrzebuje specjalistycznej wiedzy i sprzętu, ale nie jest to towar bez którego nie można przeżyć).

bez przesady. pieczenie chleba tylko dla siebie tez sie nikomu nie oplaca, jednak rynek jest znakomicie rozproszony. w znacznej mierze dlatego, ze jest mniej "chroniony" od rynku paliw i energii.

Mówimy o tym jakie gałęzie są strategiczne, a nie jakie powinny być państwowe. Ja uważam, że zakłady zbrojeniowe i rafinerie powinny być prywatne, ale nie zmienia to faktu, że są strategiczne i państwo powinno je objąć szczególnym nadzorem.