[kkap]

Co do tej rezolucji ONZ to mam nadzieję, że jednak nie wejdzie w życie. Gdyby jeszcze chroniła ona faktycznie przed oszczerstwami to w sumie mogłaby być - w końcu sam fakt, że ktoś jest religijny nie czyni go jeszcze z automatu obiektem do oszczerstw. Obawiam się jednak, że to będzie kolejna próba narzucenia pewnego tabu odnośnie religii (a owe tabu i tak jest już duże). Prościej mówiąc próba zabronienia mówienia prawdy nt. religii. Nie muszę mówić, że niezbyt mi się to podoba :]

A co do muzułmanów to chyba dość logiczne, czemu masowo osiedlają się w Europie. Dokładnie tak jak ktoś wcześniej wspomniał, z samej turystyki nie wyżyją a ropa albo zostanie już wkrótce wyparta przez nowe technologie albo i tak się skończy za jakieś 40-60 lat (są przeróżne szacunki ale nie czytałem o takim który wróżyłby więcej niż setkę) a jak do tego czasu nie wymyślimy alternatywy to popadniemy w marazm

Ale jak znam życie wymyślimy, a muslimy będą chciały zrobić to co w zasadzie jest na ich poziomie standardem - zrabować dobytek niewiernym psom. A my Europejczycy witamy ich normalnie z otwartymi ramionami. Jeszcze rozumiem Turków, do nich nic nie mam, sam często jem u nich kebab Ale Turcja jak na standardy krajów islamu to przecież "sodomia i gomoria" większa niż dla przeciętnego mohera Holandia

[lumberjack]

Ale Turcja jak na standardy krajów islamu to przecież "sodomia i gomoria" większa niż dla przeciętnego mohera Holandia :mrgreen:

Dzięki Ataturkowi, który był ateistą i nacjonalistą. :] Nawet ma jedno dosyć znane hasło, które daje wyraz obu poglądom:

Nie mam religii i czasami chcę by wszystkie religie znalazły się na dnie morza. Tylko słaby władca potrzebuje religii by uprawomocnić swe rządy - to tak jakby złapał swój naród w pułapkę.

[OneManRevolution]

Dzięki Ataturkowi, który był ateistą i nacjonalistą.

Ale sam jest praktycznie obiektem kultu. Jego wizerunki są po prostu wszędzie.

[kkap]

Z dwojga złego chyba lepszy już taki obiekt kultu. Porównaj Turcję do Arabii Saudyjskiej np.

[lumberjack]

Ale sam jest praktycznie obiektem kultu.

Chodzi ci o coś w rodzaju kultu wodza? Cóż... większość ludzi ma potrzebę odwoływania się do jakiegoś autorytetu... u nas był to JP2 w Turcji jest to Ataturk. Jeśli Turcy żywią duży szacunek do Ataturka, to znaczy, że chyba dosyć mocno utożsamiają się z wartościami przez niego reprezentowanymi, a to chyba dobrze.

[Gladiator]

Przed wszystkim co jest złego z w tym, że ktoś nie życzy sobie być obrażany w imię wolności słowa. Zakładam , że hehe tez nie chce być poniżany obrażany w imię wolności słowa, ponieważ jak każdy posiada swoja godność.
Sprawa robi sie ciekawa, kiedy okazuje się , dotyczy to tylko islamu. Tutaj. Szmaciane głowy nie są , aż tak szamciane, lekceważenie przeciwnika zawsze się źle kończy. Jaka część dochodu Dubaju stanowi zysk z ropy ? Nie zgadniecie ... 30 % (za tvn24 - reportaż). Dubaj to czołówka, lider, reszta państw idzie w jego ślady tworząc arabskie imperium finansowe zbudowane na znacznie lepszych zasadach niż ogólnoświatowe. Przygotowują się na brak ropy, a banki muzułmańskie świetnie rozwjają się w Europie.
Nie czarujmy się też, rozleniwiona Europa boi się muzułmanów, nazywa ich fanatykami, tyle ,że to nic nie zmieni. Człowiek wierzący w coś, jest prawdziwy, gotów poświęcić wiele w imię własnych wartości, a jak powiedział Napoleon W walce ducha i miecza zawsze wygra ten pierwszy..... .

Obecnie następuje islamizacja Europy, na islam przechodzą już rdzenni Europejczycy, zwłaszcza w Niemczech i Wielka Brytania. Życie nie znosi pustki i w lukę po chrześcijaństwie chrześcijaństwie wchodzi głównie islam. Ten jak opisywaliści prosty, czasem prymitywny i brutalny. Wyjaśnienie jest dość prozaiczne.
Przyjmujemy sobie że zachodni indywidualizm i Islam są dla siebie antytezą. W Europie wszsycy szczycą się wolną wolą, obrona swoich praw , co powoduje brak zaufania do drugiego człowika, narcyzm, życie tylko dla siebie i kariery,rozpad rodzin w sumie to chaos społeczny. W obliczu tego chaosu nie trzeba wykonać dużego kroku, by przejść od absolutnej władzy woli, do absolutnej woli Boga, ogólnie zdefiniowanej w wielu dziedzinach.

Dlaczego to jest możliwe ?

Otóż według tego wnikliwego obserwatora i myśliciela, w Europie nie ma już jednej wizji człowieka. Do niedawna wszystkie narody europejskie przyjmowały chrześcijańską definicję człowieka. Według niej, w ujęciu filozoficznym człowiek jest istotą złożoną z rozumu, wolnej woli i uczuć (namiętności i pasji). (...) Profesor R. Buttiglione stwierdza, że we współczesnej Europie, głównie w mediach, w partiach politycznych, w parlamentach dominuje inna definicja człowieka. Według niej człowiek jest istotą, którą kierują uczucia (pasje, namiętności). Wolność polega na możliwości nieskrępowanego ich wyrażania. Każdy może praktykować, co tylko chce i jak chce zgodnie z tym, co w danej chwili odczuwa. Może również domagać się szacunku i praw respektujących jego, choćby najbardziej dziwaczne, uczucia, pasje i namiętności.
Nie ma czegoś takiego jak obiektywna prawda jednakowa dla wszystkich. Pojedynczym człowiekiem, jak i całymi narodami nie może kierować rozum narzucający im jakieś obiektywne prawdy i reguły postępowania (prawa). Rozum jest podporządkowany uczuciom i namiętnościom i jego zadanie winno polegać na uzasadnianiu, usprawiedliwianiu każdego uczucia, pasji czy namiętności - choćby były one najbardziej sprzeczne z powszechnie dotychczas przyjmowanymi prawdami bądź regułami życia.
W gruncie rzeczy oznacza to odejście od pojęcia człowieka jako osoby (żyjącej ze swej istoty w relacji do Boga i do innych ludzi, we wspólnocie z nimi) do idei człowieka jako indywiduum, zupełnie nieliczącego się z innymi osobnika, zazdrośnie pilnującego własnego "ja", własnych praw, swobody wyrażania i dążenia do tego, co podpowiada w danej chwili takie czy inne uczucie, kolejna pasja bądź obudzona namiętność.

Jeśli w Europie nie ma czegoś takiego jak obiektywna prawda jednakowa dla wszystkich to musi sie ona pojawić na nowo, teraz w postaci primitywnego islamu. Kolejny żyzny grunt pod rozwój. Oriana Fallaci przeszła dorgę od zwariowanej feministki, do kobiety mądrej. Nazywała siebie chrześciajńska ateistką. Sam niewierząca rozumiała bowiem , że bez całości kultury chrześcijańskiej , jej filozofii, Europa stanie się ona łatwy łupem dla islamu. Powszechny antyklerykalizm osłabia ostatnie bariery obronne przed duchowym napływem islamu. Strzał do własnej bramki.
Aby sprzedać ludziom coraz to nowe rzeczy wyprodukowane przez żądnych wielkiego zysku producentów (wręcz globalnych koncernów), należy im wmówić, że nie powinni kierować się rozumem, a jedynie swoimi uczuciami, pasjami i namiętnościami oraz natychmiast je zaspokajać. W przeciwnym razie nie będą wiecznie młodzi, nie będą żyli wygodnie, nie będą w ogóle szczęśliwi, a ostatecznie okażą się idiotami, którzy niczego w życiu nie osiągnęli (jeżeli swoich mieszkań nie wypchali najnowszymi cudami techniki).
Słynne hasło "Nie dla idiotów!" sugeruje, że idiotą jest ten, kto nie idzie do supermarketu i nie korzysta z kolejnej promocji... Ideał człowieka, według większości reklam, to w gruncie rzeczy bogata i nienasycona małpa posłusznie biegająca od promocji do promocji, aby spełniać coraz to nowe rozbudzane w niej pragnienia i namiętności, dobitnie uświadamiane jej przez dobroczyńców-treserów, czyli rynek i reklamę. Pamiętamy te liczne, zgoła małpie oblegania nowo otwieranych marketów, bieg po trupach do lad i kas, bo obiecali kilka produktów taniej (czyli bez dwukrotnego zysku, a jedynie po kosztach produkcji). To, co się obserwuje w Europie od dziesięcioleci, można bez żadnej przesady nazwać umałpieniem człowieka albo krótko: "małpizacją". Miliony ludzi reagują tak, jak treserzy medialno-marketingowi tego chcą. To samo dotyczy wyborów politycznych i sondaży: "zmałpieni" ludzie wybierają tak, jak im uczucia i ich pasje podpowiadają. Lepiej wybrać przymilnego krętacza, zmieniającego co dziesięć lat (a nawet co rok) poglądy, chętnie przyjmującego podarunki i pieniądze. Taki nie każe nam kierować się prawdą, uczciwością, wiernością, sprawiedliwością, a jedynie aktualnymi uczuciami.

Tak przygotowany umysłowo, znakomicie wytresowany człowiek - małpa łatwo kupi prosty islam, nie wymagający rozumu. Na swój specyficczny sposób przekazuje to pilaster. Dzisiejsze forum 1 kwietnia , tak markentingowo, dla przyciągniecia uwagi , co zrobiło ? Dowcip ze zmiana nazw na wysokim poziomie, czy wulgarność w stylu "nie dla idiotów" ....?

P.S. Jeśli kogo bez uprzedzeń interesuje filozoficzna analiza ducha Europy polecam całość opracowania - Człowiek - istota nieznana w Europie

[OneManRevolution]

a to chyba dobrze

Raczej tak, ale taki powszechny kult może dać odwrotny efekt, w akcie buntu mogą się młodzi Turcy zislamizować.

[Adam]

Nie wiem, czy tak jest. We Francji słynna była sprawa zajęć kultury fizycznej dziewczynek muzułmańskich w świeckiej szkole. Kazano im ściągnąć chusty, a religia na to nie pozwala.

A w Dubaju emigrantom na wszystko pozwalają.Dopiero teraz się przerazili i wprowadzają pewne restrykcje.

Dzięki Ataturkowi, który był ateistą i nacjonalistą

I zbrodniarzem. :]

[lumberjack]

I zbrodniarzem. :-]

Takim jak Piłsudski? Nie wiem o co chodzi konkretnie z tym mordami, na razie takie coś znalazłem:

KEMAL ATATURK , father of modern Turkey, rescued hundreds of Armenian women and children from mass slaughter by Ottoman forces[ojej, ojej, czyżby zbrodniarzami byli muzułmanie? :] - L.] during and after the first world war. This untold story, which is sure to surprise many of today’s Turks, is one of many collected by the Armenian genocide museum in Yerevan that “will soon be brought to light on our website,” promises Hayk Demoyan, its director.

http://www.economist.com/world/europe/di...d=12304946

[Gladiator]

W tym przypadku Wikipedia nie mija się z prawdą.Środowiska żydowskie zgodziły (do czego to doszło !) się na nazwę holocaust dla ludobójstwa Ormian.
Kemal Atatturk podczas budowy laiciego państwa tureckiego zakazał np noszenia fezów, nakazał kapeluszy. Kto się nie podporządkował, temu ścinano głowę. Wykazywał wiele podobnych cech co Piłsudzki.

Obecnie Turcyw Turcji sa bardziej liberalni od Turków zamieszkujących Niemcy. Mówi się , że nawrót na radykalny islam przynieśli do Turcji emigranci z Niemiec. Oficjalnie ma być to efekt, złego traktowania ich przez Niemców 30-40 lat temu. Czy to prawda ? Nie wiem , nie znam tamtejszych stosunków. Dla mnie to raczej skutek zetknięcie konsumcyjnej mentalności zachodu z islamem. Stąd ta głęboka pogarda sporej części muzułmanów dla zachodu.

[lumberjack]

Dalej nie rozumiem o co chodzi z tymi mordami. To do czego dałeś link dotyczy lat 1915-1922, a wtedy nie rządził Ataturk (on zaczął rządzić akurat od 1922). W tamtych latach, kiedy popełniono ludobójstwo, kraj był pod rządami muzułmanów.

Więc to muzułmanie mordowali Ormian, nie Ataturk. W dodatku, z wypowiedzi dyrektora muzeum upamiętniającego ludobójstwo Ormian (post #49), wychodzi na to, że Ataturk uratował wtedy przed śmiercią setki Ormian.

Kemal Atatturk podczas budowy laiciego państwa tureckiego zakazał np noszenia fezów, nakazał kapeluszy. Kto się nie podporządkował, temu ścinano głowę.

Mógłbyś podać źródło tej informacji?

[OneManRevolution]

To jakiś wałek musi być, wiem że Ataturk zakazał fezów, ale ścinanie głów to jakaś brednia.

[lumberjack]

No właśnie, tu nic nie ma o tym mowy, a chyba nie omieszkano by wspomnienia o tak kontrowersyjnym prawie:

Mustafa Kemal first made the hat compulsory to the civil servants.[6] The guidelines for the proper dressing of students and state employees (public space controlled by state) was passed during his lifetime. After most of the relatively better educated civil servants adopted the hat with their own he gradually moved further. The Hat Law of 1925 introduced the use of Western style hats instead of the fez. Legislation did not explicitly prohibit veils or headscarves and focused instead on banning fezzes and turbans for men. Another control on the dress passed on 1934 with the law relating to the wearing of 'Prohibited Garments'. It banned religion-based clothing, such as the veil and turban, while actively promoting western-style attire.

Są nawet linki do tych praw, ale nie znam tureckiego

[Gladiator]

ad Lumberjack

Przewinęło się ludobójstwo Ormian, podał link do skrótowej historii.

Tutaj informacja (na końcu) o fezach i głowach , a tu ciekawa dyskusja o Ataturku.

[lumberjack]

Tutaj informacja (na końcu) o fezach i głowach

Hmm... nie ma żadnych odnośników do źródeł, a jedno zdanie z przewodnika turystycznego mnie nie przekona. Szukałem w angielskim googlu i też nic nie znalazłem na temat karania śmiercią. Poszukam jeszcze, a jak coś znajdę to dam tu linka.

Dyskusja na tamtym forum rzeczywiście ciekawa... hm... zdaje mi się, że w Turcji kult wodza Ataturka jest czymś w stylu naszej rodzimej propagandy piłsudczykowskiej - tyle tylko, że w Turcji jest to chyba bardziej rozpasane, bo u nas nie czyniono nigdy z Piłsudskiego czegoś na kształt boga, a i krytykować można go było. Z tej możliwości korzystała przecież w dużym stopniu endecja.

[Gladiator]

O głowach i fezach słyszałem wcześniej, szukałem jedynie potwierdenia. Zdaje sobie sprawę , że informacja turystyczna , to nieco za mało. W dyskusji o Ataturku pojawiają się też fezy i głowy, bądź co bądź to strona arabska i można przypuszczać, że taka błędna informacja zostałaby sprostowana. Sprawdzenie w bardziej wiarygodnym źródle zawsze się przyda.

[Seth]

hehe ciekawe na ile okażą się prawdziwe słowa że Rosja to ostatnia nadzieja białego świata wobec zarazy szmaciastoglowych.
A co powiecie panowie na modern crusade?

[lumberjack]

hehe ciekawe na ile okażą się prawdziwe słowa że Rosja to ostatnia nadzieja białego świata wobec zarazy szmaciastoglowych.

Ta kraina hivem i aidsem płynąca?

[Seth]

Nie znam statystyk wiec nie potwierdze. Ale Rosja. jakby nie było oni jako jedyni w europie mają dośc jaj by rozprawiać się odpowiednio z muzułmanami (patrz Czeczenia).

[Al-Rahim]

w końcu sam fakt, że ktoś jest religijny nie czyni go jeszcze z automatu obiektem do oszczerstw

KUŹNIA!

Tu chodzi o wyśmiewanie religii, a nie jej wyznawców! Przegapiając takie różnice, sam sobie odbierasz swobode wypowiedzi!


Mądrze ocenił to Condell:
http://www.youtube.com/watch?v=8bzTA_D5N...annel_page
(może już było)