[kkap]

Pamiętasz może co się działo w '97 we Wrocławiu? Ludzie jakoś sami potrafili się zorganizować i pomagać sobie wzajemnie zanim struktury państwowe raczyły łaskawie ruszyć dupska. Oczywiście zdarzały się wyjątki w stylu "co mnie to obchodzi to nie moje" ale to były pojedyncze przypadki na zasadzie "niech państwo się tym zajmie". W socjalizmie bumelanctwo jest na porządku dziennym i każdy by patrzył na mityczne państwo które miałoby pomóc.

Nie mityczne a źle zorganizowane.

Wielu libertarian ma tendencje aby na przykładzie patologii państwa polskiego negować sens istnienia państwa w ogóle. To kardynalny błąd. Tak samo jak kardynalnym błędem jest kategoryczna wiara w ludzi, ich zaradność, szlachetność etc. Kurwa, przypadek nie potwierdza reguły. W miastach nawiedzonych różnego rodzaju kataklizmami grabieże pozostawionej własności są na porządku dziennym.

Jeśli chodzi zaś o przykład podany przez Skywalkera i wałkowany z X-2-cośtam to Skywalker oczywiście ma rację. Całkowita komercjalizacja takich usług jak np. ratownictwo medyczne mogłaby doprowadzić do sytuacji kiedy człowiekowi potrzebującemu nagłej pomocy nie zostanie ona udzielona z powodu jego domniemanej niewypłacalności (bo za nią trzeba zapłacić, a w ogóle dylemat moralny dla libertarianina, czy firma jaką byłoby pogotowie ma prawo udzielić płatnej pomocy poszkodowanemu bez jego zgody). Oczywiście pomoc prywatna może istnieć jak najbardziej obok państwowej i stanowić dla niej komercyjną alternatywę, tak jak np. prywatni detektywi wobec policji.

Po to generalnie powstało państwo aby zapewnić jego mieszkańcom pewien ład, przede wszystkim bezpieczeństwo ale także stałą poprawę warunków życia. Dla mnie to co libertarianin nazwie kradzieżą to dość logiczna cena rozwoju cywilizacji. Oczywiście państwo polskie jest jedną wielką patologią, ale nie powiem tego już np. o państwie niemieckim, które pomimo wielu wad ma też szereg zalet.

[Mr R.I.P.]

Wielu libertarian ma tendencje aby na przykładzie patologii państwa polskiego negować sens istnienia państwa w ogóle. To kardynalny błąd. Tak samo jak kardynalnym błędem jest kategoryczna wiara w ludzi, ich zaradność, szlachetność etc. Kurwa, przypadek nie potwierdza reguły. W miastach nawiedzonych różnego rodzaju kataklizmami grabieże pozostawionej własności są na porządku dziennym.

Dlatego podałem przykład Nowego Orleanu. To nie tylko bolączka Polski wszędzie tak jest. Bo co urzędasa obchodzą ludzie i ich dobytek? Dopóki jego ciepła posadka jest niezagrożona jego działalność ogranicza się do minimum. "Prywaciarzowi" (reklama, dochód) czy wolontariuszowi ("powołanie") zależy.

I o ile dobrze pamiętam to do Wrocławia pompy i systemy osuszania przywoziły prywatne firmy z Zachodu.

[Skywalker]

I o ile dobrze pamiętam to do Wrocławia pompy i systemy osuszania przywoziły prywatne firmy z Zachodu.

Tylko?? Nasza Straż Pożarna też je wykorzystywała. A sprowadzaliśmy je po to gdyż było ich stanowczo za mało.

[sir_skiner]

Jeśli chodzi zaś o przykład podany przez Skywalkera i wałkowany z X-2-cośtam to Skywalker oczywiście ma rację. Całkowita komercjalizacja takich usług jak np. ratownictwo medyczne mogłaby doprowadzić do sytuacji kiedy człowiekowi potrzebującemu nagłej pomocy nie zostanie ona udzielona z powodu jego domniemanej niewypłacalności (bo za nią trzeba zapłacić, a w ogóle dylemat moralny dla libertarianina, czy firma jaką byłoby pogotowie ma prawo udzielić płatnej pomocy poszkodowanemu bez jego zgody). Oczywiście pomoc prywatna może istnieć jak najbardziej obok państwowej i stanowić dla niej komercyjną alternatywę, tak jak np. prywatni detektywi wobec policji.

oczywiscie, bo w panstwowym systemie jeszcze nigdy, nikt, nikomu, nie odmowil pomocy np. ze wzgledu na rejonizacje lub brak ubezpieczenia.

(bo za nią trzeba zapłacić, a w ogóle dylemat moralny dla libertarianina, czy firma jaką byłoby pogotowie ma prawo udzielić płatnej pomocy poszkodowanemu bez jego zgody)

jaja sobie robisz i tyle...

[Skywalker]

sir_skiner nikt se nie robi jaj tylko chodzi o to że dla libertarian robienie coś za darmo, bezinteresownie jest sprzeczne z prawami ekonomi. Innymi słowy jest socjalizmem a innymi słowy (według waszego toku rozumowania) zbrodnią.

[sir_skiner]

sir_skiner nikt se nie robi jaj tylko chodzi o to że dla libertarian robienie coś za darmo, bezinteresownie jest sprzeczne z prawami ekonomi. Innymi słowy jest socjalizmem a innymi słowy (według waszego toku rozumowania) zbrodnią.

bo Ty tak mowisz?

[Progmast]

http://www.tvn24.pl/-1,1598590,0,1,zabra...omosc.html
Kolejne absurdy.

[Głupi Jaś]

Kolejne absurdy.

Dura lex, sed lex.

Oczywiście państwo polskie jest jedną wielką patologią.

Nie przesadzaj! Nie ma w Polsce, ani mniej patologii, ani więcej niż w innych państwach i Niemcy nie są pod tym względem wyjątkiem. Sądzę, że albo na co dzień nie masz do czynienia z państwem niemieckim, albo udało Ci się jeszcze nie zetknąć z absurdami i patologiami w prawie niemieckim. Absurdy i patologie, gdy są ukryte głębiej, są czasami bardziej dotkliwe, niż te widoczne "gołym okiem". Poczytaj np. o działalności jugendamtów w stosunku do dzieci cudzoziemców.

[Skywalker]

bo Ty tak mowisz?

Sam to zaraz powiesz. Założyłbyś firmę która świadczyła by usługi za darmo??

[sir_skiner]

Sam to zaraz powiesz. Założyłbyś firmę która świadczyła by usługi za darmo??

jak by mnie bylo stac, to czemu nie mialbym komus zwyczajnie pomoc?

[Skywalker]

jak by mnie bylo stac, to czemu nie mialbym komus zwyczajnie pomoc?

Więc jeśli w systemie libertariańskim miałbym gwarancję że znajdzie się wystarczająca ilość takich ochotników, to nie mam nic przeciwko temu.

[sir_skiner]

Więc jeśli w systemie libertariańskim miałbym gwarancję że znajdzie się wystarczająca ilość takich ochotników, to nie mam nic przeciwko temu.

to masz gwarancje, ze sie nie znajdzie - podobnie jak w socjalizmie nigdy nie bedzie dosc srodkow by wszystkich bumelantow wykarmic. bo im wiecej dasz, tym bardziej rozbestwisz. rodzaj redystrybucji determinuje tylko stopien jej racjonalizacji, ale nie zmienia jej korupcjogennego charakteru. mimo to, libertarianizm nigdzie nie podwaza sensu bezinteresownej dobroczynnosci, wrecz przeciwnie. jedynie znosi scentralizowany przymus dokarmiania meneli.

[666gonzo666]

heh, kłótnia ogólnie nie taka znowu potrzebna
przecież B. Russell już zauważył ze i socjalizm jak i liberalizm dopuszczające do głosu drugą stronę moga się dogadać
inna sprawa - co w jakich proporcjach? bo ani liberalizm ani socjalizm "na czysto" mają widoczne błędy. pozostaje dyskusja.
swoją drogą jestem duzo bardziej przy liberalizmie... ze względów bardziej moralnych niż gospodarczych... ale tolerancja to cecha socjal czy liber?

[Dreilinden]

Ależ się ostatnio porobiło z tymi stoczniowcami .

Cały czas próbuję poukładać sobie w głowie wszystkie te sprawy i z tego wszystkiego na razie chce mi się śmiać.

Czyżby Bohaterscy Obalacze Komuny nie mogli już żyć bez socjalistycznej pomocy państwa? Tak im źle, że kumają się z PPP (sic!)? I są to w dodatku ci, którzy powinni wiedzieć, że po obaleniu komuny kończy się czas państwa-smoczka i państwowego ciepłego utrzymania.

Coraz bardziej wydaje mi się, że tym ludziom nie przeszkadzał socjalizm tylko socjalizm nie skierowany na nich. Solidarność? Czy to słowo w ogóle coś znaczy? Wychowałem się wśród pokolenia, które nie wiąże go z obaleniem komuny tylko z ciągłymi manifestacjami i trzymaniem się kurczowo nogi państwa, pomimo prób zrzucenia.

Nie wiem już czy śmiać się czy gorzko płakać patrząc jak solidarnościowcy palą kukły premiera, który niemrawo, bo niemrawo i nieudolnie, ale chce coś zrobić.

No i oczywiście żądają zwiększenia przywilejów emerytalnych, co już jest zupełnie komunistycznym żądaniem.

Ech...

[sychu]

Oni nie rozumieją, że to właśnie przez te dotacje i brak prywatyzacji stocznia jest w takiej a nie innej sytuacji.

[666gonzo666]

ale wytłumacz to tępakom. oj, zgniją na wolnym rynku...

[Łoś]

Oczywiście, bo stocznie innych państw działają jedynie w oparciu o mechanizmy wolno rynkowe i ich państwa się w ogóle nimi nie interesują. Wolny rynek rulez...

PS. Jakby ktoś nie wiedział, to jest to wypowiedź ironiczna.

[xeno]

Więc jeśli w systemie libertariańskim miałbym gwarancję że znajdzie się wystarczająca ilość takich ochotników, to nie mam nic przeciwko temu.

Ale nie ma tej gwarancji, dlatego libertarianizm jest systemem utopijnym jak anarchizm ,socjalizm czy wreszcie komunizm.

[sir_skiner]

Ale nie ma tej gwarancji, dlatego libertarianizm jest systemem utopijnym jak anarchizm ,socjalizm czy wreszcie komunizm.

to w takim razie jaki nie jest utopijny? system niewolniczy?

[xeno]

to w takim razie jaki nie jest utopijny? system niewolniczy?

liberalizm w najczystszej postaci