[Palmer]

Wobec tego po co te wszystkie demony ? Buddyzm to sekciarski odłam hinduizmu, który niby usunął bogów ale pozostawił demony i inne głupoty z dawnej wiary.

Właśnie. Pozostało to o czym piszesz plus cała masa rytuałów.

[Samuel]

Właśnie. Pozostało to o czym piszesz plus cała masa rytuałów.

Uhmm... no więc nie :roll:

[Palmer]

Uhmm... no więc nie :roll:

Z google'a....

[Samuel]

Z google'a....

ale o co cho, że z gugla? że dużo wyników? a "zamach w smoleńsku" wpisywałeś?
Poza tym ja nie sprzeciwiam się istnieniu rytuałów i zabobonów, tylko stwierdzeniu, że tylko one pozostały.

[Wychuchol]

Ale nikt nie pisze, że tylko one pozostały, więc się sprzeciwiasz jakoś tak bez sensu...

[As Sa'iqa]

Dokładnie. Niby "bardziej oświecony" odłam, ale demonów jak się okazuje mają chyba więcej niż my nawet

Tyle, że te demony nie są "centrum" tej wiary i to nie na nich skupia się cała praktyka.

[Nonkonformista]

Tyle, że te demony nie są "centrum" tej wiary i to nie na nich skupia się cała praktyka.

Trzeba by jeszcze wspomnieć, że sporo jest 'buddyzmów'.
Cztery główne szkoły:
hinajana, mahajana, wadźrajana i tantrajama, poza tym buddyzm zen - japońska szkoła buddyzmu.
Należy więc sprecyzować, jaki buddyzm ma się na myśli. Czy w każdym występują demony? Wydaje mi się, że nie, aczkolwiek mogę się mylić.
Czy może istnieć demon, jeśli Bóg nie istnieje?
Jak wydobywać się z cierpienia, jeśli za to cierpienie nie jest odpowiedzialny tylko człowiek? Czy jakiś bodhisattwa zna odpowiedź na to pytanie?

[Wychuchol]

Co do pytania o demony w każdym odłamie Buddyzmu,to mam wrażenie, że się mylisz.

Czy może istnieć demon, jeśli Bóg nie istnieje?

A co mu by miało przeszkadzać?

Jak wydobywać się z cierpienia, jeśli za to cierpienie nie jest odpowiedzialny tylko człowiek?

Nie bardzo chyba rozumiesz cym są te demony.
W Zen są to pewne mechanizmy umysłu, które należy porzucić. A mechanizmy umysłu mają to do siebie, że przejawiają cechy podobne do tego umysłu. I chcą nie zostać porzucone.

[Nonkonformista]

Co do pytania o demony w każdym odłamie Buddyzmu,to mam wrażenie, że się mylisz.
A co mu by miało przeszkadzać?
Nie bardzo chyba rozumiesz cym są te demony.
W Zen są to pewne mechanizmy umysłu, które należy porzucić. A mechanizmy umysłu mają to do siebie, że przejawiają cechy podobne do tego umysłu. I chcą nie zostać porzucone.

No zatem istnieje buddyzm bez demonów. Tak myślałem.
Jeśli demony nazywamy 'mechanizmami' umysłu, to nie są one tworami istniejącymi poza nim, a demonami nazywamy je w takim razie na nasz europejski użytek.

[Aryman]

Uczepiliście się tych demonów i bogów jak ślepy poręczy, a przecież to nie o to chodzi. Buddyzm i bez tego opiera się na masie aksjomatów i niedowodliwych twierdzeń (co przyznają sami buddyjscy guru - patrz biblioteka sasana.pl), jest, co by tam który zachodni liberalny mędrek nie twierdził, wciąż religią. Jaka jest jakościowa różnica pomiędzy niepopartym niczym twierdzeniem o istnieniu Boga a twierdzeniem o istnieniu ego? Obydwa byty mają mętne definicje, zero twardych dowodów za sobą i masę wyznawców przekonanych o ich jedynie słusznej prawdzie.

[Wychuchol]

No zatem istnieje buddyzm bez demonów. Tak myślałem.
Jeśli demony nazywamy 'mechanizmami' umysłu, to nie są one tworami istniejącymi poza nim, a demonami nazywamy je w takim razie na nasz europejski użytek.

Nie znasz ontologii buddyzmu.
buddyzm to czysty fenomenalizm. Tam się nie rozróżnia na coś co istnieje w świecie i coś co się jawi. Tą siatkę nakładamy właśnie my a dla nich jest bez sensu. Zresztą oni sami nazywają to demonami (kami bodaj).

[Nonkonformista]

Nie znasz ontologii buddyzmu.
buddyzm to czysty fenomenalizm. Tam się nie rozróżnia na coś co istnieje w świecie i coś co się jawi. Tą siatkę nakładamy właśnie my a dla nich jest bez sensu. Zresztą oni sami nazywają to demonami (kami bodaj).

Ładnieś to wyjaśnił, Kokluszu.

[Samuel]

Ale nikt nie pisze, że tylko one pozostały, więc się sprzeciwiasz jakoś tak bez sensu...

No taaak, wiem, że Palmer tak naprawdę chciał napisać "Pozostało to o czym piszesz plus cała masa rytuałów, oraz bardzo wiele innych rzeczy" i tylko mu zjadło ten ostatni fragment, oraz zjadło mu wyjaśnienie, dlaczego użył słowa "pozostało", tak jakby było wcześniej coś, co nie pozostało

[Palmer]

Xeno użył czasownika "pozostawić". Mówił przy tym o różnicach między hinduizmem, a buddyzmem rozumianym jako odłam tego pierwszego, a nie o różnicach między wyimaginowanym "klasycznym buddyzmem" a późniejszymi zmianami.

Zgadzam się z jego tezą: buddyzm to odłam hinduizmu, który "pozbył się" dobrych bóstw, pozostawiając przy tym te złe.

[Samuel]

Uhmm... no więc nie :roll:

[Palmer]

Ale co "nie"? Nie jest buddyzm odłamem hinduizmu? No to skąd "dogmaty" o reinkarnacji, skąd rytuały i skąd demony?

[Wychuchol]

Uhmm... no więc nie :roll:

Dziękujemy za Pańskie votum separatum.

[Samuel]

Używając ponownie analogii z chrześcijaństwem: Buddyzm wywodzi się z hinduizmu w podobny sposób jak chrześcijaństwo wywodzi się z judaizmu. Ale jakby ktoś stwierdził, że chrześcijaństwo to taki odłam judaizmu, w którym jest dwóch dodatkowych bogów, to każdy normalny chrześcijanin zrobiłby facepalma.

Nie chce mi się udowadniać, że nie jestem wielbłądem i że buddyzm to dużo bardziej skomplikowana sprawa, niż odłam hinduizmu bez jakichś tam bóstw. Buddyzm to wielowarstwowa, lubująca się w synkretyzmie religia, która na Zachodzie z religii przeszła w coś na kształt filozofii życia. O buddyzmie są długaśne książki i wieloakapitowe wpisy w encyklopediach. Proponuję nie próbować upraszczać tego tematu do jednozdaniowych podsumowań, bo z takich prób wychodzą tylko bzdury i ignorancja

[Palmer]

Buddyzm to wielowarstwowa, lubująca się w synkretyzmie religia, która na Zachodzie z religii przeszła w coś na kształt filozofii życia.

Czyli zaprzeczyła samej sobie.

Wyobrażam sobie zachodniego "buddystę" zapierdalającego w jakiejś korporacji, który tłumaczy własne upodlenie połowicznie rozumianym "buddyzmem". :lol2:

[Wychuchol]

Buddyzm wywodzi się z hinduizmu w podobny sposób jak chrześcijaństwo wywodzi się z judaizmu.

Grubo ciosana analogia. Chrześcijaństwo jest bowiem czymś co swą istotę bierze z judaizmu i go dopełnia, a buddyzm jest istotną zmianą hinduizmu.