[Palmer]

Herezja, niejako z definicji, polega na używaniu rozumu (to czy dochodzi się wtedy do poprawnych wniosków, czy nie, to już inna sprawa), więc każdy kto ośmielił się mieć inne zdanie na pewne kwestie - czyli myślał inaczej - niż KRK był heretykiem i podlegał osądzeniu i ukaraniu przez Inkwizycję. Z tego też powodu prawdopodobnie nie było niewinnych wśród skazanych (skoro wystarczyło myśleć po swojemu by być winnym), a jeśli byli, to była to zwykła pomyłka sądowa. Nie można też mówić, że Inkwizycja kogoś zamordowała. Morderstwo to umyślne zabicie kogoś niewinnego, a skoro skazani byli winni (samodzielnego myślenia, ale zawsze), to nie było przecież morderstwa.

Tak więc listy z takimi "filtrami" prawdopodobnie się nie doczekasz.
:mrgreen:

Nie piardol, dawaj jakąkolwiek listę straconych przez Inkwizycję: albo kobiet za czary, albo naukowców za odkrycia.

Herezje nie świadczą o używaniu rozumu. Religijna "poprawność" też nie.
Znaczy: nie odróżniasz wiary od rozumu.

[exodim]

Przedstawiciele KrK nigdy-przenigdy nikogo nie zabili.

A to nieprawda. Byli na pewno jacyś mordercy (nawet i seryjni), którzy przy okazji pełnili funkcje duchownych. Oczywiście takie przypadki można policzyć na palcach jednej ręki.

Sporadyczne i jednostkowe w skali Europy przypadki śmierci osób, które przez Inkwizycję były przesłuchiwane, są sprawką władzy świeckiej, której takiego delikwenta - rzecz jasna w ostateczności - przekazywano (widzimy tu wyraźne początki rozdziału Kościoła od państwa, i to z inicjatywy samego Kościoła!).

Początków rozdziału Kościoła od państwa należy się dopatrywać już w słowach Chrystusa:

Wówczas rzekł do nich: "Oddajcie więc Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga".
Mt 22, 21

a także w pierwszych wiekach istnienia Kościoła.

Należy ubolewać nad okrucieństwem władzy świeckiej (widać tu zaczątki bezdusznych metod Humanitas), lecz ręce Kościoła są czyste. Proces inkwizycyjny odbywał się z poszanowaniem zasad prawa rzymskiego oraz praw człowieka, obywatela i kobiety. Na każdym etapie oskarżony mógł się wycofać ze swoich błędnych twierdzeń i wrócić na kochające łono Kościoła Powszechnego; zatroskani o życie podsądnych inkwizytorzy bezustannie perswadowali im takie rozwiązanie. Niestety, w wielu przypadkach pomocna dłoń była niewdzięcznie odtrącana - Bruna spotkał taki a nie inny los, ponieważ notorycznie odmawiał odwołania swoich głupich, nienaukowych, protostalinowskich herezji. And so on, and so forth.

Z grubsza - dobrze, uczysz się.

Teraz poważnie: ni chuja nie rozumiem panującej tutaj manii karkołomnego wybielania wszelkich możliwych działań Inkwizycji i samego Kościoła.

Nie ma żadnego wybielania. Po prostu staramy się pokazać inkwizycję taką, jaka była naprawdę: czyli jednym z najłagodniejszych sądów ówczesnych czasów.

[Palmer]

Teraz poważnie: ni chuja nie rozumiem panującej tutaj manii karkołomnego wybielania wszelkich możliwych działań Inkwizycji i samego Kościoła. Gdybym był katolikiem czy chociaż sympatykiem katolicyzmu, z rozrzewieniem wspominałbym czasy, w których moja religia dysponowała instytucjami na tyle potężnymi, by wzbudzać realny strach i wyrywać ze swojego łona chwasty. Piszę to bez żadnego przekąsu. A jaki trend panuje tutaj, i nie tylko tutaj? Inkwizycja jako łagodne wymoczki, co by muchy nie skrzywdziły, papież przeprasza za inkwizycję i za krucjaty...

No widzisz, bo nie potrafimy odtworzyć listy tych cholernych 10 naukowców zabitych przez Kościół. Nawet z listą 10 czarownic jest spory problem. Pozostaje słabiutka karta G. Bruno (max ósemka).

Nie sposób udowodnić krwiożerczości Kościoła i tyle.

[zefciu]

Teraz poważnie: ni chuja nie rozumiem panującej tutaj manii karkołomnego wybielania wszelkich możliwych działań Inkwizycji i samego Kościoła.

Jak to nie rozumiesz? Jest to naturalna reakcja na piotrowe i kronopiowe bajdurzenie o "niezliczonych zamordowanych, bo ośmielili się używać rozumu" i tym podobne idiotyzmy. Gdyby wyjechał ktoś i zaczął opowiadać, że w KRK w całej historii nie było nigdy żadnych nieprawidłowości, to również spotkałby się z odpowiedzią. I wtedy byś pisał, że "ni chuja nie rozumiesz z panującej tutaj manii karkołomnego oskarżania Inkwizycji i samego Kościoła o wszystkie możliwe zbrodnie".

[piotr35]

Pewnie nikt nawet nie zadal sobie trudu przeczytania owej bulli Innocentego VIII:

[SIZE="3"]Summis desiderantes affectibus[/SIZE]

Innocenty, biskup, sługa sług bożych, na wieczną rzeczy pamiątkę. Pragnąc najgoręcej, tak jak wymaga tego troska pasterska, aby Wiara Katolicka, zwłaszcza w naszych czasach, umacniała się i rozkwitała wszędzie i aby zepsucie heretyckie wygnane zostało z wszystkich krain wiernych, z chęcią mówimy, a także przypominamy o tych konkretnych metodach i środkach, dzięki którym spełnić się mogą dążenia chrześcijaństwa; jeśli bowiem dzięki naszym wysiłkom, tak jak motyką dobrego gospodarza, wykorzeniony zostanie wszelki błąd, oddanie naszej wierze i zapał dla niej bardziej jeszcze umocnią się w sercach wiernych. Nie bez przepełnionego goryczą smutku dowiedzieliśmy się ostatnio, że w niektórych częściach północnych Niemiec, a także w prowincjach, parafiach, okręgach, dzielnicach i diecezjach Mainzu, Kolonii, Trewiru, Salzburga i Bremy, wiele osób płci obojga, nie bacząc na własne zbawienie i odchodząc od wiary katolickiej, zadaje się z diabłami, inkubami i sukkubami i poprzez swoje czary, zaklęcia, gusła i inne przeklęte zabobony, obmierzłe praktyki i zbrodnie niszczy potomstwo kobiet i nowo narodzone zwierzęta, wykorzenia plon, jaki wydaje rola, strąca winne grona z winorośli i owoce z drzew; mało tego, zabija mężczyzn i kobiety, zwierzęta juczne pospołu ze stworzeniami innego rodzaju, niszcząc również winnice, sady, łąki, pastwiska, łany pszenicy i innych zbóż i wszelkie inne uprawy. Co więcej, nikczemnicy owi gnębią i doświadczają mężczyzn i kobiety, zwierzęta pociągowe, trzody owiec, a także bydło i inne stworzenia, zadając im ból i zsyłając na nie wszelkiego rodzaju choroby, tak wewnętrzne, jak i zewnętrzne, i uniemożliwiają mężczyznom płodzenie, a kobietom poczęcie, sprawiając, że nie mogą współżyć małżeńsko ze sobą ani żony z mężami, ani mężowie z żonami. Również i ponadto bluźnierczo wyrzekają się wiary, którą otrzymali wraz z sakramentem chrztu, i z poduszczenia wroga rodzaju ludzkiego nie wahają się popełniać najdzikszych okropieństw i występków na zgubę swych dusz, obrażając nimi majestat boski, dając tym gorszący i niebezpieczny przykład wielu innym. I jakkolwiek umiłowani synowie nasi, Heinrich Kramer i Jakob Sprenger, profesorowie teologii z zakonu braci predykantów, wyznaczeni zostali Listami Apostolskimi do przeprowadzenia śledztwa w sprawie tych heretyckich niegodziwości i nadal pozostają inkwizytorami — jeden w rzeczonych częściach Niemiec północnych, w których znajdują się wspomniane wyżej prowincje, miasta, parafie, diecezje i inne wymienione miejscowości, drugi zaś na pewnych obszarach przyległych do Renu — niemało osób spośród duchowieństwa i osób świeckich tych krajów, starając się być mądrzejszymi, niż im przystoi, w związku z tym, że we wspomnianych pismach nominacyjnych nie wyraża się i nie wyszczególnia imiennie nazw owych prowincji, parafii, okręgów, diecezji i innych poszczególnych miejscowości, a również i dlatego, że nie wyszczególnieni w nich zostali imiennie sami owi dwaj delegaci, ani też określone dokładnie i jednoznacznie występki, jakim mają stawić czoła, osoby owe mają czelność obstawać uporczywie przy tym, że występki owe nie zdarzają się w tych prowincjach, a co za tym idzie wymienieni wyżej inkwizytorzy nie mają prawa sprawowania swej władzy inkwizytorskiej w prowincjach, parafiach, okręgach, diecezjach oraz na obszarach, jakie zostały tu wyliczone, i że inkwizytorom tym nie wolno podejmować działań w celu ukarania, uwięzienia i poprawy tych, którym dowiedziono określonych powyżej niegodziwości i zbrodni. W rzeczonych przeto prowincjach, parafiach, okręgach i diecezjach występki i zbrodnie, o których mowa, trwają nadal, nie bez oczywistej szkody dla ich dusz i zaprzepaszczenia nadziei na wieczne zbawienie. Przeto my, jak nakazuje nam nasz obowiązek, pragnąc usunąć wszelkie trudności i przeszkody, mogące wadzić inkwizytorom w ich pracy, i chcąc zapewnić skuteczne lekarstwo, które mogłoby zapobiec zarazie herezji oraz innym okropieństwom, jakie rozsiewa ich jad na zgubę niewinnych dusz, tak jak wymaga tego od nas nasz urząd i wyznacza gorliwość w wierze, a także sprawić, by prowincje, parafie, okręgi, diecezje oraz obszary w tych; północnych częściach Niemiec, które wymieniliśmy, nie były pozbawione dobrodziejstw Świętego Urzędu Inkwizycji wyznaczonego dla ruch, na mocy władzy naszej apostolskiej nakazujemy niniejszym i jak najgoręcej zalecamy, aby wspomniani wyżej inkwizytorzy upoważnieni byli w owych prowincjach, parafiach, diecezjach, obszarach i okręgach do swobodnego i niczym nie skrępowanego upominania, więzienia i karania wszystkich winnych wspomnianych zbrodni i nieprawości, tak jakby osoby owe i ich zbrodnie zostały nazwane i szczegółowo opisane w naszych listach. Ponadto, dla większej pewności, rozszerzamy zakres nadanej tymi listami władzy, tak by obejmowała ona wszystkie wspomniane uprzednio prowincje, parafie, diecezje, dzielnice i obszary, a także osoby i wspomniane zbrodnie; udzielamy też zezwolenia wspomnianym wyżej inkwizytorom, obu razem i każdemu z osobna, a także ich pisarzowi, naszemu umiłowanemu synowi Johanowi Gremperowi, magistrowi sztuk wyzwolonych, księdzu parafialnemu z Konstancji, albo każdemu innemu notariuszowi publicznemu, który zostanie wyznaczony przez nich obydwu lub przez któregoś z nich, a wysłanemu czasowo do wspomnianych wyżej prowincji, parafii, diecezji, dzielnic i wyżej wspomnianych obszarów, aby działali zgodnie z zasadami inkwizycji przeciwko ludziom tego rodzaju, bez względu na ich rangę lub wysokie urodzenie, a także upominali, karali, więzili i nakładali grzywny, stosownie do popełnionych przez nich zbrodni, na wszystkich tych, których uznają za winnych. Ponadto winni oni cieszyć się całkowitą swobodą głoszenia i objaśniania wiernym słowa bożego we wszystkich kościołach parafialnych wspomnianych prowincji, ilekroć nadarzy się po temu sposobność i kiedy będzie im to odpowiadało, a także odprawiania wszelkich obrzędów oraz dokonywania wszelkich czynności, jakie uznają za pożyteczne w tych sprawach. Władzą naszą najwyższą gwarantujemy im raz jeszcze pełną i całkowitą swobodę. Listami naszymi apostolskimi domagamy się też od naszego czcigodnego brata, biskupa Strasburga, by ogłosił osobiście albo sprawił, by jakaś inna osoba czy inne osoby ogłosiły publicznie treść tej bulli, co winien czynić wtedy i tak często, jak sam uzna za stosowne albo kiedy zażądają tego odeń obaj wspomniani inkwizytorzy lub każdy z nich z osobna. Nie wolno mu też dopuścić, aby wbrew temu, co zalecają owe listy, niepokoiła ich lub stawiała im przeszkody jakakolwiek władza; przeciwnie, winien zagrozić wszystkim, którzy przeszkadzają wspomnianym inkwizytorom, niepokoją ich lub się im sprzeciwiają, wszystkim owym buntownikom, bez względu na ich stanowisko, stan, majątek, pozycję, dostojeństwo, godność i kondycję, a także przywileje i wolności, na jakie mogliby się powoływać, ekskomuniką, zawieszeniem w czynnościach, klątwą, a także gorszymi jeszcze karami i cenzurami kościelnymi, jakie uzna on za stosowne, bez prawa apelacji, a także na mocy naszej władzy podejmował tego rodzaju decyzje tak często, jak mu się to spodoba, odwołując się, w razie konieczności, do pomocy ramienia świeckiego. I niechaj nikt nie stawia żadnych przeszkód owym listom apostolskim i poleceniom. I niechaj nikt w żaden sposób nie sprzeciwi się temu pismu, nie postąpi wbrew niniejszemu oświadczeniu, rozszerzającemu naszą władzę i nasze zalecenia. A jeśli ktoś poważy się tak uczynić, niechaj wie, że spadnie nań gniew Boga Wszechmogącego i błogosławionych Apostołów, Piotra i Pawła.
Dan w Rzymie, u Świętego Piotra, dnia 5 grudnia, roku od Wcielenia Pańskiego 1484, w pierwszym roku naszego pontyfikatu.

http://diglib.hab.de/wdb.php?dir=inkunab...mage=00003
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,970/...affectibus
http://en.wikisource.org/wiki/Summis_desiderantes
http://das-hexenbad.beepworld.de/info-hexenbulle.htm

[zefciu]

Pewnie nikt nawet nie zadal sobie trudu przeczytania owej bulli Innocentego VIII

piotr35 jako jedyny piśmienny człowiek na tym forum. No cóż - to tylko dowód na to, że nie uznawano w Średniowieczu nieomylności papieskiej.

[DziadBorowy]

piotr35 jako jedyny piśmienny człowiek na tym forum.

Nie sądzę aby piotr35 umiał czytać ze zrozumieniem lub myśleć samodzielnie i wyciągać wnioski na podstawie tego co przeczytał. Gdyby tak było to przecież doczytałby sobie jaki faktyczny skutek w praktyce przyniosła ta nieszczęsna bulla i jak wyglądał i zmieniał się stosunek Inkwizycji do czarów.
Potrafiłby też podać chociaż jeden przypadek procesu, który faktycznie skończył się spaleniem. Jak do tej pory dalej go jednak nie ma. Czyli zwyczajnie takiego przypadku nie zna ale dalej w głupocie swojej brnie w masowe prześladowanie czarownic przez Inkwizycję.

W końcu wiedziałby jak merytorycznie uderzyć w Kościół odnośnie procesów o czary (bo jest to faktycznie możliwe). Zamiast tego brnie dalej w Inkwizycję.
Jednak wygląda na to, że jedyne na co go stać to powtarzanie dogmatów bazujących na założeniu nieomylności nawet nie własnej ale jakiś tam gotowców do wklejania na forum.

Zabawne jest jedynie to, że w odpowiedzi na minusa za trolling który mu wlepiłem dał mi minusa za brak samodzielnego myślenia. :lol2: Może nie jestem członkiem PSR i jakimś wybitnym myślicielem, ale ten zarzut z jego strony przypomina sytuację w której świeczka zarzuca słońcu, że zbyt słabo świeci:lol2:



@Hastur

Mnie zwyczajnie chodzi o to, że osoby takie jak piotr35 stają się typowymi reprezentantami wojującego ateizmu i środowisk racjonalistycznych, przez co niedługo te środowiska będą postrzegane zwyczajnie w kategorii durniów i nieuków. Nie tyle więc bronię Kościoła co staram się bronić dobrego imienia szeroko pojętych ateistów. Bo do kurwy nędzy cały ten racjonalizm w założeniach ma sceptycyzm. Niestety jak się okazuje, racjonalistom takim jak nasze kopiuj wklejki tego sceptycyzmu wystarcza do zakwestionowania tak "nieoczywistych" spraw jak obraz Maryi na szybie z płynu do mycia okien. Natomiast poza tym łykną i powtórzą każdą bzdurę która im pasuje do ideologii.

Zauważ ten przykład jakże znamienny.
Kopiuj wklejki wyskoczyły z Inkwizycją palącą na stosach czarownice. Ktoś poprosił o podanie przykładów tak zakończonych procesów. Normalny człowiek jeżeli takich przykładów nie zna zaczyna ich szukać. I pewnie nasze kopiuj wklejki też szukały (bo to była by przecież świetna sprawa coś takiego tu wkleić). Ale skoro nie wkleiły to oznacza, że nie znalazły. Osoba myśląca samodzielnie w takiej sytuacji, gdy przykładów czegoś co niby miało być tak powszechne brakuje zaczyna myśleć "hej, może coś faktycznie jest na rzeczy i te straszne historie są przesadzone". Co robią nasze kopiuj wklejki?? Ano brną dalej po raz setny w bullę i młot.

Teraz można by z nimi podjąć polemikę i dyskutować jakie skutki miała zarówno bulla jak i młot. Podać źródła etc. Wówczas kopiuj wklejki podkuliły by ogony i zniknęły z tematu. Po to tylko aby za jakieś 2 miesiące znowu tu się pojawić i oświadczyć, że Inkwizycja paliła za czary na stosie.

Już nie wspomnę, że w kwestii czarów można faktycznie KRK krytykować, tylko raczej nie powołując się na Inkwizycję ale na Sądy Biskupie (bo tym zdarzało się kogoś, za czary faktycznie spalić, znacznie rzadziej niż sądom świeckim ale jednak). Mimo moich podpowiedzi, nie podjęli jednak tego tropu bo trzeba było trochę samodzielnie pomyśleć. A to umiejętność jak widać dla naszych trolli niedostępna.

W sumie jak mam do czynienia z taką kopiuj-wklejką a babcią od Rydzyka to wolę tą drugą. Ta ostatnia przynajmniej nie udaje kogoś kim nie jest i przyznaje że swój światopogląd opiera na ideologii i wierze a nauka i podejście racjonalne są jej obce tak samo jak obce są dla kopiuj-wklejek.

[PanZielony]

Nie piardol, dawaj jakąkolwiek listę straconych przez Inkwizycję: albo kobiet za czary, albo naukowców za odkrycia.

A może to ty nie piardol i wysil swe szare komórki na tyle by przeczytać ze zrozumieniem co napisałem?
pilaster zażyczył sobie trzech list: 1) naukowców zamordowanych przez KRK 2) czarownic skazanych przez Inkwizycję i 3) niewinnych zamordowanych przez KRK za używanie rozumu. Mój komentarz odnosił się tylko i wyłącznie do trzeciej listy (co wynika z jego treści i zamieszczonego w nim cytatu z komentarza pilastera). Wykazałem chyba prosto i logicznie, że taka lista nie może powstać, więc czego ty ode mnie żądasz?

Herezje nie świadczą o używaniu rozumu.

A niby o czym? Herezja to pogląd sprzeczny z "linią" KRK. A poglądy są chyba wynikiem używania rozumu?

Znaczy: nie odróżniasz wiary od rozumu.

Nie, to znaczy, że ty nie rozróżniasz rozumu od racjonalności, logiki czy naukowości. Zarówno wiara (w byty nadnaturalne) jak i nauka są wynikiem działania rozumu.
:mrgreen:

[piotr35]

w odpowiedzi na minusa za trolling który mu wlepiłem dał mi minusa za brak samodzielnego myślenia.

Biedaczek. Cukiereczka?

P.S.
Klon zefcia?

[zefciu]

P.S.
Klon zefcia?

O już się widzę paranoidalne skłonności piotrusiowi odzywają. Nie, nie klon. Pracujemy w tej samej tajnej organizacji zmierzającej do zawładnięcia Polską przez KRK i zabicia wszystkich antyklerykałów.

[Keyser Söze]

A to nieprawda. Byli na pewno jacyś mordercy (nawet i seryjni), którzy przy okazji pełnili funkcje duchownych. Oczywiście takie przypadki można policzyć na palcach jednej ręki.

Zatem poproszę o listę co najmniej 5 seryjnych morderców pełniących funkcje duchownych, albo nie piardol i odszczekaj te idiotyzmy zapluty antyklerykale.



Co do reszty:

List papieski do uczestników sympozjum na temat Inkwizycji:

The symposium was in response to the desire I expressed in the apostolic letter "Tertio Millennio Adveniente" (...) The institution of the Inquisition has been abolished. As I said to the participants in the symposium, the children of the Church must revise with a spirit of repentance "the acquiescence manifested, especially in some centuries, with methods of intolerance and even violence in the service of truth"

List papieski Tertio Millenio Adveniente, wspomniany powyżej:

33. Hence it is appropriate that, as the Second Millennium of Christianity draws to a close, the Church should become more fully conscious of the sinfulness of her children, recalling all those times in history when they departed from the spirit of Christ and his Gospel and, instead of offering to the world the witness of a life inspired by the values of faith, indulged in ways of thinking and acting which were truly forms of counter-witness and scandal.

Wyznanie grzechów Kościoła i prośba o przebaczenie, część modlitwy prowadzonej przez papieża podczas obchodów Wielkiego Jubileuszu Roku 2000:

II. CONFESSION OF SINS COMMITTED IN THE SERVICE OF TRUTH

A representative of the Roman Curia:

Let us pray that each one of us,
looking to the Lord Jesus, meek and humble of heart,
will recognize that even men of the Church,
in the name of faith and morals,
have sometimes used methods not in keeping with the Gospel
in the solemn duty of defending the truth.

Silent prayer.

The Holy Father:

Lord, God of all men and women,
in certain periods of history
Christians have at times given in to intolerance
and have not been faithful to the great commandment of love,
sullying in this way the face of the Church, your Spouse.
Have mercy on your sinful children
and accept our resolve
to seek and promote truth in the gentleness of charity,
in the firm knowledge that truth
can prevail only in virtue of truth itself.
We ask this through Christ our Lord.

R. Amen.

R. Kyrie, eleison; Kyrie, eleison; Kyrie eleison.

A lamp is lit before the Crucifix.

[SIZE="1"][wszystkie pogrubienia moje][/SIZE]

Pytanie brzmi: za co właściwie papież się tyle naprzepraszał?

[zefciu]

Pytanie brzmi: za co właściwie papież się tyle naprzepraszał?

Odpowiedź brzmi - na pewno nie za fantasmagorie, które piotr35 tu wkleja. Naprzepraszał się za rzeczywiste przewiny, których piotr35 nie potrafi znaleźć, bo korzysta z chujowych źródeł.

[Sofeicz]

Proponuję powołać I ATEISTYCZNY KLUB PRZYJACIÓŁ INKWIZYCJI.
Widzę, że znalazłoby się sporo chętnych.
Może w końcu to forum stałoby się z czegoś znane i napisałyby o tym agencje prasowe w działach "dziwa świata".

[piotr35]

Proponuję powołać I ATEISTYCZNY KLUB PRZYJACIÓŁ INKWIZYCJI

Już jest, ale "tajny"!

Pracujemy w tej samej tajnej organizacji ...

[zefciu]

Proponuję powołać I ATEISTYCZNY KLUB PRZYJACIÓŁ INKWIZYCJI.
Widzę, że znalazłoby się sporo chętnych.
Może w końcu to forum stałoby się z czegoś znane i napisałyby o tym agencje prasowe w działach "dziwa świata".

Czyli "z braku argumentów merytorycznych będę się wyśmiewał".

Bo to przecież oczywiste, że każdy prawdziwy ateista myśli plemiennie i gdy jego plemię ateistyczne jebie plemię chrześcijańskie, to staje po stronie plemienia ateistycznego nawet gdyby głosiło głupoty. A kto by z plemienia ateistycznego się wyłamał, ten dziwak, kryptoteista, itp.

[DziadBorowy]

Bo to przecież oczywiste, że każdy prawdziwy ateista myśli plemiennie i gdy jego plemię ateistyczne jebie plemię chrześcijańskie, to staje po stronie plemienia ateistycznego nawet gdyby głosiło głupoty. A kto by z plemienia ateistycznego się wyłamał, ten dziwak, kryptoteista, itp.

Przecież na tym polega właśnie ów kult "samodzielnego myślenia" jak nie myślisz tego co myśli większość (w tym przypadku ateistów) to znaczy że nie myślisz samodzielnie i jesteś kryptoateistą albo klerofilem. W kupie raźniej.

Proponuję powołać I ATEISTYCZNY KLUB PRZYJACIÓŁ INKWIZYCJI.
Widzę, że znalazłoby się sporo chętnych.
Może w końcu to forum stałoby się z czegoś znane i napisałyby o tym agencje prasowe w działach "dziwa świata".

Dziękujemy, za ten jakże merytoryczny i wiele wnoszący głos w dyskusji napisany po wnikliwym zapoznaniu się z jej tematem. Licznik postów zwiększony o 1.

Ale ad rem:
Przyjacielem Inkwizycji nie jestem, natomiast doceniam niektóre jej działania chociażby w ewolucji przeprowadzania procesów. Gdybym cofnął się w czasie i miał stawać przed sądem za dowolną sprawę to bez wahania mając do wyboru sąd świecki i sąd inkwizycyjny wybrał bym ten drugi. Miałbym znacznie większe szanse wyjść z tego cało.

[Socjopapa]

Ty przecież nie jesteś ateistą Zefciu. Pilaster też nie. Exodim jest ateistą, bo nie dostąpił łaski wiary, czyli wybrakowanym ateistą, ateistą z braku laku ().

Grono najzagorzalszych obrońców KrK na tym forum nie jest więc ateistami, co wiele mówi na temat ich motywacji w rzeczonej obronie KrK.

Jak jest z DziademBorowym nie wiem, bo nie zauważyłem wypowiedzi na podstawie których możnaby wyciągać zasadne wnioski.

[DziadBorowy]

Jak jest z DziademBorowym nie wiem, bo nie zauważyłem wypowiedzi na podstawie których możnaby wyciągać zasadne wnioski.

Dziad Borowy nie uważa się za osobę wierzącą. Dawniej deklarował się jako ateista, ale ostatnio mu wstyd się tak określać zatem okopał się na w miarę bezpiecznych pozycjach agnostycyzmu.

[zefciu]

Ty przecież nie jesteś ateistą Zefciu. Pilaster też nie. Exodim jest ateistą, bo nie dostąpił łaski wiary, czyli wybrakowanym ateistą, ateistą z braku laku ().

Każdy kto jest ateistą jest ateistą, bo nie dostąpił łaski wiary (z punktu widzenia wierzącego rzecz jasna). Nie rozumiem, co jest takiego wyjątkowego w exodimie.

Grono najzagorzalszych obrońców KrK na tym forum nie jest więc ateistami, co wiele mówi na temat ich motywacji w rzeczonej obronie KrK.

A konkretnie czyjej? pilaster potrafi atakować KRK czasem i za wyimaginowane grzechy (uznawanie dzieci z IVF za nieludzi). Moja skromna osoba to syzmatyk paskudny. No więc kto konkretnie ma jakieś podstawy, by kłamliwie bronić KRK?

[Sofeicz]

Czyli "z braku argumentów merytorycznych będę się wyśmiewał".

Poza ustanowieniem współczesnych zasad procesowych nie widzę w SI żadnych pozytywów.
Raczej hańbę, którą KK niechętnie ale potępił.
Może Zefcio ma jakieś rewelacje - że np. jeden inkwizytor pogłaskał dziecko po główce. To już by było coś.