[Fanuel]

Bardzo dobry pomysł z tą specjalną strefą ekonomiczną na Krymie. Coś takiego zrobili w obwodzie Kaliningradzkim i ledwo przędzie. Nawet specjalne przywileje dodali np. Hazard tam jest legalny a i tak Las Vegas tam ni ma. Nie ma co liczyć że z Krymem im lepiej wyjdzie.

[lumberjack]

Upłynęło już trochę czasu... czy wiadomo już jakim sankcjom poddano Rosję?

Wiem, że wywalili ją z G8, a to już coś znaczącego. Czy jest coś jeszcze?

[Fanuel]

Wciągnięto kilkadziesiąt osób na czarne listy i poblokowano im konta oraz zabroniono wjazdu na teren UE i USA i chyba Japonii oraz Australii. No i stany umożliwiły nakładanie natychmiastowych sankcji na najważniejsze działy rosyjskiej gospodarki gdyby zechcieli dalej mącić. I to chyba tyle. Bardziej same groźby poważnych sankcji zadziałały niż te już nałożone.

[Machefi]

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,1570...owych.html

reszta nie zasługuje na miano sankcji, jak by jeszcze kilka takich posunięć, to można było by mówić o sankcjach w liczbie mnogiej

[pilaster]

W związku z popieraniem Majdanu wzrost PKB w 2014 może być mniejszy

A gdyby nie popieranie majdanu byłby większy? Kryzys na Ukrainie wybuchłby tak czy owak. Zresztą żadnego godnego uwagi "popierania" też naprawdę nie było.

As saiqa

Potencjalny sukces gospodarczy Krymu, bądź choćby jego zapowiedź poprzez radykalne reformy,

Gdyby Rosja wiedziała jak budować sukces gospodarczy przez radykalne reformy, już dawno zbudowałaby go u siebie :lol2:

cztery lata temu rząd Mikołaja Azarowa przyjął projekt tzw. nowej konstytucji podatkowej. Gdyby jej założenia wprowadzić w życie, Ukraina stałaby się bez wątpienia jednym z najbardziej konkurencyjnych krajów w Europie.

A co spowodowało, ze nie została wprowadzona w życie?

...dojdzie do takiej sytuacji, w której Ukraina, gdy już znajdzie się w strukturach Unii Europejskiej...

Do takiej sytuacji dojedzie nie wcześniej niż za jakieś dziesięć - piętnaście lat. Do tego czasu wszystko, Ukraina, Unia, i Rosja będzie wyglądać zupełnie inaczej niż teraz (Rosja pewnie w ogóle nie będzie wyglądać )

Unia to tak samo zbiurokratyzowana i skorumpowana organizacja, jak wcześniej Ukraina pod rządami Janukowycza.

No właśnie. Nie ma nic gorszego, jak uwierzyć we własną propagandę.

Średni wskaźnik wolności gospodarczej (IEF) dla Unii (razem z Chorwacją) mierzony średnią ważoną wynosi 69,12. I jest w obrębie Unii bardzo zróżnicowany (najlepsze kraje Unii mają powyżej 75), co wskazuje, że Unia nie nakłada na jego wysokość jakichś specjalnych ograniczeń. IEF Ukrainy zaś to zaledwie ...49,3. (Rosji niewiele więcej - 51,9). To jest przepaść cywilizacyjna i słusznie Ukraińcy upatrują ratunku nie w unijnych pieniądzach (w końcu od Rosji mieli dostać nawet więcej), tylko w unijnych standardach, tak samo jak kiedyś Polska.

Władimir Putin nie liczy właśnie na taki rozwój wydarzeń, na to, że za jakiś czas Ukraińcy sami zwrócą się do Rosji z prośbą o pomoc.

Bo jak wiadomo, wszystkie, albo przynajmniej większość krajów postkomunistycznych w których wdrożono skutecznie "standardy unijne" (Estonia, Łotwa, Litwa, Polska, Czechy, Węgry, Słowacja, Słowenia, Chorwacja, Rumunia, Bułgaria) zwracała się później do Rosji o pomoc i opiekę :p

[lecho]

Bo jak wiadomo, wszystkie, albo przynajmniej większość krajów postkomunistycznych w których wdrożono skutecznie "standardy unijne" (Estonia, Łotwa, Litwa, Polska, Czechy, Węgry, Słowacja, Słowenia, Chorwacja, Rumunia, Bułgaria) zwracała się później do Rosji o pomoc i opiekę :p

A cóż to są te tzw. standardy unijne.

[pitbbpl]

Upłynęło już trochę czasu... czy wiadomo już jakim sankcjom poddano Rosję?

Wiem, że wywalili ją z G8, a to już coś znaczącego. Czy jest coś jeszcze?

G8 się nie liczy, kluczowe decyzje zapadają w G20.

Merkel ma gdzieś sankcje. Hahaha.
http://wiadomosci.onet.pl/kanclerz-merke...osja/k7mf6

[Xeo95]

W G20? A nie w BRICS? :lol2: ?

[korsarz]

A gdyby nie popieranie majdanu byłby większy? Kryzys na Ukrainie wybuchłby tak czy owak. Zresztą żadnego godnego uwagi "popierania" też naprawdę nie było.

pilaster ma tutaj rację, sytuacja na Ukrainie przed majdanem była dość jasna, rewolta byłaby prędzej czy później. Wiatr hulał już dawno.

[Fanuel]

@ Xeo
No widać głupio trochę to BRICS wyciągać skoro okazuje się że B ma w dupie sytuację na Ukrainie, S też, tyle że kurtuazyjnie jest "przeciw łamaniu prawa międzynarodowego", I ma żal do Z(achodu) bo nikt ich o zdanie nie pytał, natomiast C właśnie sobie interesy w Brukseli robi i to do tego stopnia skutecznie że pojawiają się pomysły aby zajęły miejsce R w G8 :-D Oficerowie prowadzący muszą być w konsternacji i widać każą spasować z tym BRICS.

[byczydzien]

Czytam Friedmana i o dzialaniach Rosji pisze, ze kieruja sie lękiem przed nadmierna ekspansja NATO/angazowaniem USA na terenach graniczacych z Rosja, tym samym zmniejszaniem sie strefy buforowej, ktora pozwala na obronną "głębie strategiczna" w wyniku ataku.
Wiec jesli pomiedzy czeczenia (1995) a gruzja (2008 ) minelo 13 lat, a miedzy gruzja (2008 ) a krymem (2014) minelo 6 lat, a zakladamy zwijanie się wplywów FR, to kolejne "incydenty" przygraniczne powinny znaczaco przyspieszyc (kolejny za 2-3 lata?)

Friedmann rozwaza, ze FR w najblizszym czasie weźmie w "ochronę " mniejszość rosyjską w panstwach baltyckich (w zasadzie przewidzial sposob zajęcia Krymu), ktore sa najblizsza baza wypadowa NATO w przypadku "rajdu na Moskwę"

I w zasadzie Rosjanie, raz po raz, napomykają o tych "bazach szkoleniowych" na Łotwie czy Estonii, szczegolnie, ze te kraje sa tylko 2-3 razy wieksze od Krymu, wiec pewnie daloby radę je połknąć. A zajęcie krajów NATO byloby nie lada rodzynkiem, co wydaje się być priorytetem dla FR (powiekszanie dystansu do strefy NATO)

[Constal]

A gdyby nie popieranie majdanu byłby większy? Kryzys na Ukrainie wybuchłby tak czy owak. Zresztą żadnego godnego uwagi "popierania" też naprawdę nie było.

Chodzi o to że Rosja za to zemści się na nas za Majdan i zablokuje eksport polskich towarów. W zwiazku z tym wzrost PKB będzie troche mniejszy
Już teraz polscy hodowcy trzocy chlewnej płaczą ponieważ nie mają zbytu

[Machefi]

To Rosja musi mieć powód aby nam dokuczyć? To ci nowość ;-)
Od kiedy pamiętam zawsze coś wymyślają aby zastosować jakieś szykany, a to z mięsem, a to fitosanitarne a to specjalna certyfikacja itp.
Wraku też nam nie chcą oddać bo przewidzieli majdan?

[Fanuel]

Płaczą z powodu APŚ, debilnych posunięć rządu, blokujących całe powiaty z powodu dwóch podrzuconych dzików i faktycznej blokady rynków zastępczych. Cały daleki wschód wstrzymał import z Polski przez działania rządu sugerujące że u nas są w chlewniach ogniska zarażeń. Poza tym ich embarga bardziej dały im w kość niż nam. Kaliningradzkie przetwórstwo mięsne upada i zwiększa się zależność od Polski, a ceny poszły w górę o kilkadziesiąt procent. W ostatnim czasie zdjęli stare embargo na ziemniaki, bo podstawowy surowiec żywnościowy podrożał do tego stopnia że nie ma co lud do gara włożyć :-D Embargo to broń obosieczna. Inna sprawa że wprowadzili u siebie prawo zakazujące GMO i już niedługo podrożeją im pasze, a de facto odetną sobie import tanich z Brazylii i USA i znów mięsko im zdrożeje. Obawiam się że lud może aspiracji mocarstwowych Putina nie wytrzymać. Wyrzeczenia wyrzeczeniami ale posty i głodówki jednak generują niezadowolenie. :-D Do tego widać że straszenie zakręceniem kurka poskutkowało i Europa nareszcie cokolwiek robi żeby się uniezależnić. Już Hiszpanie zwiększyli przepustowość gazociągów i do końca roku mają zastąpić 10% dostaw rosyjskich dla Europy oraz chcą skorzystać z okazji i już proponują że w najbliższych latach mogą ten procent zwiększyć. Niemcy wyliczyli że na pełne uniezależnienie potrzeba roku i 0,08% PKB Unii. Rzecz jasna to Unia i trzeba mnożyć to przez dwa ale to i tak nikłe koszty. Do tego budowa interkonektorów już jest przygotowywana. A UE zrezygnowała z preferencyjnego traktowania gazpromu i wstrzymała South Stream. Przy okazji stracili zieloni na rzecz lobby przemysłowego, a NATO przebąkuje coś o przyjmowaniu nowych członków... Idą dobre czasy. Co Putin nie zrobi to mu się czkawką odbije a skutki tej czkawki odczuje cały kraj. Krym już się odbija. Podobno kosztem emerytów mają go sponsorować :-D Do pełni szczęścia brak tylko drastycznej obniżki cen surowców energetycznych i stali. Ale tu może pomóc Polska sprzedając węgiel koksowy Indiom. Hindusi podobno już nawet z rządem gadali. A węgla nam nie zabraknie. Zwłaszcza że odkryto nowe złoża.

[Sziurad]

Embargo to broń obosieczna. Inna sprawa że wprowadzili u siebie prawo zakazujące GMO i już niedługo podrożeją im pasze, a de facto odetną sobie import tanich z Brazylii i USA i znów mięsko im zdrożeje. Obawiam się że lud może aspiracji mocarstwowych Putina nie wytrzymać. Wyrzeczenia wyrzeczeniami ale posty i głodówki jednak generują niezadowolenie. :-D Do tego widać że straszenie zakręceniem kurka poskutkowało i Europa nareszcie cokolwiek robi żeby się uniezależnić. Już Hiszpanie zwiększyli przepustowość gazociągów i do końca roku mają zastąpić 10% dostaw rosyjskich dla Europy oraz chcą skorzystać z okazji i już proponują że w najbliższych latach mogą ten procent zwiększyć. Niemcy wyliczyli że na pełne uniezależnienie potrzeba roku i 0,08% PKB Unii. Rzecz jasna to Unia i trzeba mnożyć to przez dwa ale to i tak nikłe koszty. Do tego budowa interkonektorów już jest przygotowywana. A UE zrezygnowała z preferencyjnego traktowania gazpromu i wstrzymała South Stream. Przy okazji stracili zieloni na rzecz lobby przemysłowego, a NATO przebąkuje coś o przyjmowaniu nowych członków... Idą dobre czasy. Co Putin nie zrobi to mu się czkawką odbije a skutki tej czkawki odczuje cały kraj. Krym już się odbija. Podobno kosztem emerytów mają go sponsorować :-D Do pełni szczęścia brak tylko drastycznej obniżki cen surowców energetycznych i stali. Ale tu może pomóc Polska sprzedając węgiel koksowy Indiom. Hindusi podobno już nawet z rządem gadali. A węgla nam nie zabraknie. Zwłaszcza że odkryto nowe złoża.

Straszne..., a Rosja upadła już czy jeszcze nie, bo chwilę mnie nie było:-)
Fakty:
1. Putin zwiększył poparcie do >80% wewnątrz
2. Podbudował ducha rosyjskiego i wiekszośc Rosjan za to taką namiastkę jest w stanie się wyrzec unijnych zapiekanek
3 Udowodnił, że jak tylko sobie pierdnie, to cały świat nie wie co robić ...
4. Udowodnił, że nie ma jedności w żadnych strukturach ponadpaństwowych w krajach UE, liczy się interes regionu, czy danego państwa
5. Udowodnił, że handelek kwitnie pomimo sankcji
6. Udowodnił, że kraje UE są zależne od kontraktów z Rosją. Gdzie one będą sprzedawać jak nie mają za dużo nowych rynków?
7. Zmniejszył postępujące zadłużanie Rosji w zakresie umowy z Ukrainą nie musząc renegocjować umowy gazowej. Odciął sie od dawania gazu za pół darmo w imię tego, że Ukraina wejdzie z nim w unię. (na początek 16 mld $)
8. Skłócił UE, widać było, że nie ma jedno głosu
9. Nie musi płacić za bazy wojskowe
10 Zwiększył obecność militarną w tym regionie
11. Za free przejął większość floty
12. Zagroził Londongradowi, że oligarchowie wycofają inwestycje z GB
13. itd, itd, itd

ach, zapomniałem, zaanektował kawał terenu wolnemu państwu i nikt nie ruszył nawet palcem. Pogadali, pokrzyczeli, a Krym jest mój;-)
Za rok, dwa - tak jak Hitler - "upomnę się" o dalsze kawałki tortu, bo pretekst i poparcie jest w tym zakresie...

2:0 dla Putina (niestety)

[pilaster]

..ble, ble, ble...

Czyli nadal żadnych analiz wielowymiarowych opartych o metody tachometryczne pokazujących maluczkim, że Rosja jest potężnym mocarstwem, którego nic nie przełamie, jak nie było, tak nie ma :mrgreen:


Na razie Sziurad podał trzy powody, dla których Rosja jest wielkim mocarstwem i imperium:

1. Rosja posiada piętnaście 30-letnich samolotów. Podobno niektóre są w stanie nawet wystartować. :roll:

2. W Rosji jest bardzo wysoki współczynnik umieralności noworodków. Prawie taki, jaki był w starożytnym Rzymie - przecież wielkim imperium.

3. Rosja jest wielkim mocarstwem, bo ...zawsze była. :lol2:

Jakoś innych przesłanek na mocarstwową pozycję Rosji nie ma. ad:

Putin zwiększył poparcie

Podbudował ducha rosyjskiego

Udowodnił,

Zagroził

Faktycznie, zwiększył poparcie, podbudował ducha, udowodnił i zagroził.

Same sukcesy. Moralne, można by rzec typowo pisowskie. :lol2:

przejął większość floty

Faktycznie ukraińska flota była tak nowoczesna i potężna, ze całkowicie zmieniło to układ sił na świecie :lol2:


Constal

Chodzi o to że Rosja za to zemści się na nas za Majdan i zablokuje eksport polskich towarów.

Jakoś do tej pory nie zablokowała. Zresztą nawet wcześniejsze "embarga" nie były za bardzo przestrzegane. Jak wiadomo

bezwzględna surowość rosyjskiego prawa jest powszechnie łagodzona całkowitym brakiem jego stosowania. :]

[DziadBorowy]

Straszne..., a Rosja upadła już czy jeszcze nie, bo chwilę mnie nie było:-)
Fakty:
1. Putin zwiększył poparcie do >80% wewnątrz

Każdy wynik poniżej 97% to dla niego jednak zupełna klęska :lol2:

2. Podbudował ducha rosyjskiego i wiekszośc Rosjan za to taką namiastkę jest w stanie się wyrzec unijnych zapiekanek

Efekt chwilowy. Rosjanie duchem rosyjskim się nie najedzą gdy zaczną się takie problemy jak za Jelcyna - a niedługo zaczną.

3 Udowodnił, że jak tylko sobie pierdnie, to cały świat nie wie co robić ...

Pokazał raczej, że zamiast kulturalnego człowieka jest gościem głośno pierdzącym przy stole. Za co będzie musiał zapłacić niedługo rachunek.

4. Udowodnił, że nie ma jedności w żadnych strukturach ponadpaństwowych w krajach UE, liczy się interes regionu, czy danego państwa

Tak jakby nikt wcześniej nie wiedział, że polityka Unii jest wypadkową interesów poszczególnych państw. W następnym kroku Putin zapewne udowodni poprawność teorii heliocentrycznej :lol2:

5. Udowodnił, że handelek kwitnie pomimo sankcji

Raczej przekonał się, że rynki kapitałowe rządzą się swoimi zasadami. 70 mld dolarów w plecy w trzy miesiące za krymską awanturę to nie w kij dmuchał.

6. Udowodnił, że kraje UE są zależne od kontraktów z Rosją. Gdzie one będą sprzedawać jak nie mają za dużo nowych rynków?

Wymiana handlowa Rosji z Unią to połowa ich obrotów handlowych - Uni z Rosją 5%. W następnym kroku Putin udowodni dla odmiany poprawność teorii geocentrycznej :lol2:
A dzięki zamieszaniu na Krymie dawno w kwestiach bezpieczeństwa energerycznego i ograniczenia dostaw z Rosji nie rozmawiało się w Europie tyle co teraz.

7. Zmniejszył postępujące zadłużanie Rosji w zakresie umowy z Ukrainą nie musząc renegocjować umowy gazowej. Odciął sie od dawania gazu za pół darmo w imię tego, że Ukraina wejdzie z nim w unię. (na początek 16 mld $)

Kolejna bzdura. Z powodu zamieszania gospodarczego wywołanego awanturą na Krymie zadłużenie Rosji wzrośnie.

8. Skłócił UE, widać było, że nie ma jedno głosu

Gdzie Szuriad miał takie widzenia :lol2: Ja tam widziałem, że Putin został potępiony jednogłośnie.

9. Nie musi płacić za bazy wojskowe

Za to co roku na utrzymanie Krymu będzie wykładał znacznie więcej niż kosztowało go utrzymanie baz. Znowu na minus.

10 Zwiększył obecność militarną w tym regionie

Fakt. Tylko co z tego?

11. Za free przejął większość floty

I teraz będzie musiał ponieś koszta złomowania tego sprzętu.

12. Zagroził Londongradowi, że oligarchowie wycofają inwestycje z GB

O tym jakie wrażenie zrobiły te groźby na Londynie pokazuje to, że UK przyjmowało najtwardsze stanowisko wobec Rosji:lol2:

13. itd, itd, itd

Lećmy dalej

14. Putin odkrył lekarstwo na raka.
15. Putin uleczył trędowatego
16. Putin nauczył się rozmawiać ze zwierzętami.
17. Duma przyjmuje dogmat o niepokalanym poczęciu Putina.
:lol2:

ach, zapomniałem, zaanektował kawał terenu wolnemu państwu i nikt nie ruszył nawet palcem. Pogadali, pokrzyczeli, a Krym jest mój;-)
Za rok, dwa - tak jak Hitler - "upomnę się" o dalsze kawałki tortu, bo pretekst i poparcie jest w tym zakresie...

Za rok czy dwa nie będzie go stać nawet na taką awanturę jak na Krymie. Recesja w Rosji zacznie się już w 3 kwartale tego roku.

2:0 dla Putina (niestety)

Chyba 13:0 w wg tego co napisałeś, nie licząc itd,itd,itd.

[Sziurad]

Psy (tego forum) szczekają, a karawana idzie dalej...

[DziadBorowy]

Czyli standardowo - najpierw prawdy objawione bez żadnej argumentacji a potem foch, że ktoś ma czelność się nie zgadzać. Może powinieneś przenieść się na wp.pl - tam znajdziesz rosyjskich kolegów, którzy będą Ci ochoczo potakiwać.

[pilaster]

14. Putin odkrył lekarstwo na raka.
15. Putin uleczył trędowatego
16. Putin nauczył się rozmawiać ze zwierzętami.
17. Duma przyjmuje dogmat o niepokalanym poczęciu Putina.

Cóż to jest w przypadku posiadanie takiego geniuszu, który genialnie okazuje geniusz kolejnymi genialnymi posunięciami geniusza.

Za rok czy dwa nie będzie go stać nawet na taką awanturę jak na Krymie. Recesja w Rosji zacznie się już w 3 kwartale tego roku.

Tym bardziej niestety będzie rosła pokusa przeprowadzenia "krótkiej zwycięskiej wojenki". Na szczęście nawet na taką wojenkę nie ma sił.

najpierw prawdy objawione bez żadnej argumentacji a potem foch, że ktoś ma czelność się nie zgadzać.

No właśnie. Nie są przyzwyczajeni że ktoś im przeczy i to jeszcze za pomoca merytorycznych argumentów. Armia propagandowa Rosji ma tę samą cechę co armia militarna. Może zwyciężać tylko tam, gdzie nie ma żadnego przeciwnika. :p