[krystkon]

Pilaster z taka pewnością siebie wypowiadasz sie o wlasciwosciach natury i o ukrytych prawdziwych dazeniach kazdego, ze nic tylko ci wierzyc. Niestety mnie twoja arogancja nie przekonala. Wg ciebie nikt i nigdy nie pownien byl podjac wspolpracy bo nikt nie ma zdolnosci współpracować a jedynie kazdy ma zdolność pchania wylacznie do wlasnego otworu gebowego. Sądzę, ze mylisz się a ci, ktorzy w historii ludzkosci eksterminowali ludzi o odmiennej moralnosci mieli ku temu rzeczywiste powody.

Odmiennej moralnosci nie mozna zmienić, nie mozna z nia znalezc kompromisu, nie mozna jej zaakceptowac. Jedyne co mozna to rozjechac ja walcem.

[pilaster]

Pilaster z taka pewnością siebie wypowiadasz sie o wlasciwosciach natury i o ukrytych prawdziwych dazeniach kazdego, ze nic tylko ci wierzyc. Niestety mnie twoja arogancja nie przekonala

No cóż, argumentacja pilastra jest dostosowana do pewnego minimalnego poziomu intelektualnego. Jak widać nie dla każdego osiągalnego. :roll:

. Wg ciebie nikt i nigdy nie pownien byl podjac wspolpracy bo nikt nie ma
zdolnosci współpracować

Nigdzie pilaster niczego takiego nie napisał. Współpraca jest bardzo często spotykana, szczególnie w ustrojach wolnorynkowych. Bo tam osobnicy nawzajem kooperujący osiągaja z tego tytułu korzyści, których by bez kooperacji nie mieli. Wolny handel np wzbogaca obie strony. Natomiast w socjalizmie faktycznie współpraca nie jest możliwa, bo to ustrój oparty na sumie zerowej, a nawet ujemnej. W komunie faktycznie, kazdy zysk jednego (czyli w praktyce członka nomenklatury) jest stratą drugiego.

[Nonkonformista]

Cwiczcie neurony, towarzyszu. Na waszym miejscu zaczalbym juz zbierac chrust na zime... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

A Wron rozumiem ma kuchenkę elektryczną i ogrzewanie elektryczne, więc dlatego się nie boi zakręcenia rosyjskiego kurka.

[korsarz]

Ale wtedy sytuacja Rosji, polityczna, gospodarcza i finansowa nie była nawet w przybliżeniu tak zła jak obecnie.

przypominam, że pilaster nadal nie odpowiedział na pytanie - jeśli nie Putin to kto? :>

[Wron NIEmiecki]

Ale wtedy sytuacja Rosji, polityczna, gospodarcza i finansowa nie była nawet w przybliżeniu tak zła jak obecnie.

Za krotko zyjecie na tym swiecie, aby wylapac pewne niuanse. To bylo jedynie preludium w celu wybadania reakcji zachodu. Putin wie, ze z krajami srodkowo-europejskimi mozna sobie w kulki pogrywac, natomiast z powaznymi panstwami inaczej prowadzi sie rozmowy, vide Schröder, Merkel czy Steinmeier. Nie spodziewam sie zatem zadnych istotnych zaklocen dostaw gazu do Niemiec. Ale Polska moze powaznie dostac w dupe za niepotrzebne wymachiwanie szabelka...

[Baptiste]

A Wron rozumiem ma kuchenkę elektryczną i ogrzewanie elektryczne, więc dlatego się nie boi zakręcenia rosyjskiego kurka.

Ogrzewanie elektryczne (jak mniemam masz na myśli instalację centralnego ogrzewania) byłoby bardzo nieekonomiczne. Tylko w bardzo specyficznych przypadkach ludzie się na nie decydują.
Tak czy owak żadne z twoich rozwiązań (prąd, gaz) nie jest tutaj konieczne bo póki co nadal popularne i możliwe jest u nas palenie drewnem, pelletem, węglem itd. w kotłach stałopalnych.

[Wron NIEmiecki]

SPIEGEL ONLINE: Herr Lukjanow, die ersten Verhandlungen zwischen dem ukrainischen und dem russischen Außenminister in Berlin endeten ohne einen Durchbruch. Sehen Sie noch Chancen für eine Einigung?
Lukjanow: Dass nach der ersten Runde keine Ergebnisse bekannt gegeben wurden, stimmt mich eher optimistisch. Wir befinden uns in einer katastrophalen politischen Situation, aus der es nur wenige Auswege gibt. Jede unvorsichtige Äußerung kann da den Verhandlungsprozess gefährden. Wir erfahren entweder Genaueres über die Gespräche, wenn sie scheitern, oder wenn es eine fertige Paketlösung gibt. SPIEGEL ONLINE: Woraus könnte diese bestehen?
Lukjanow: Alle müssen Zugeständnisse machen. Die Ostukraine muss einen Autonomie-Status erhalten. Moskau hätte gerne, dass die Führer der prorussischen Kräfte als Verhandlungspartner anerkannt werden, dazu ist Kiew nicht bereit. Es wäre sinnvoll, einen politischen Arm der Rebellen zu schaffen, in der Art von Sinn Fein in Irland, der Raum für politische Flexibilität geben würde. Die Gasfrage muss in ihrer ganzen Breite geklärt werden: die Schulden der Ukraine, der Gaspreis, die Frage des Transits. Eine weitere wichtige Frage: Wer wird für den Wiederaufbau der Ukraine zahlen? Ich denke, dass der Westen versteht: Wenn Russland das Land wirtschaftlich boykottiert, hat die Ukraine keine Chance. Russland muss zumindest den Status quo der wirtschaftlichen Beziehungen wahren. Der vierte Bereich der Verhandlungen ist die militärische Blockfreiheit der Ukraine.
SPIEGEL ONLINE: Was will Russland hier erreichen?
Lukjanow: In Russland glaubt man mündlichen Zusicherungen spätestens seit der Ausdehnung der Nato nach Osteuropa nicht mehr. Dass die Ukraine nicht Mitglied der Nato wird, muss festgeschrieben werden.
SPIEGEL ONLINE: Ist auch die Krim Teil der Verhandlungsmasse?
Lukjanow: Für Russland nicht. Aber Präsident Putin hat mit seiner jüngsten Rede auf der Krim auch eine Linie gezogen: Russlands Expansionsstreben ist begrenzt. Nach dem Anschluss der Krim hat es keine Absichten, sich weiter auszudehnen. Das war ein Signal an all jene, die an einen russischen Einmarsch in der Ukraine glauben. Einen russischen Einmarsch wird es nicht geben.
SPIEGEL ONLINE: Was passiert, wenn die Verhandlungen scheitern?
Lukjanow: Dann erwartet uns ein Krieg bis zur völligen Zerstörung des Landes.
SPIEGEL ONLINE: Aber die ukrainische Armee hat in jüngster Zeit militärische Fortschritte erzielt.
Lukjanow: Das Land steckt in einer Zwickmühle: Es ist ökonomisch und politisch am Limit, deshalb drängt Kiew auf eine schnelle militärische Lösung. Macht die Armee auf halbem Wege halt, werden die Bürger fragen: Wozu haben wir so viel geopfert? Aber selbst wenn das Militär sich im Osten durchsetzt, ist ein Partisanenkrieg zu erwarten.
SPIEGEL ONLINE: Mehrere Separatistenführer mit russischer Staatsangehörigkeit haben inzwischen ihre Posten an Ukrainer abgegeben. Was hat das zu bedeuten?
Lukjanow: Dass die Führung der Regionen in den Händen von russischen Staatsbürgern lag, war für Russland eine sehr ungünstige Konstellation. In der Darstellung Moskaus sind die Ereignisse im Osten der Ukraine ja ein innerer Konflikt.
SPIEGEL ONLINE: Wie groß ist Moskaus Einfluss auf die prorussischen Kräfte?
Lukjanow: Sicherlich hat Moskau politischen Einfluss, aber keinen absoluten. Aber der Krieg hat auch eine eigene Logik, die Moskau nicht ändern kann.
SPIEGEL ONLINE: Warum unterstützt Russland weiterhin die Separatisten in der Ostukraine?
Lukjanow: Weil man sich für die Verhandlungen eine gute Ausgangsposition schaffen will.
SPIEGEL ONLINE: Im Westen wurde zuletzt über eine Spaltung der russischen Elite angesichts der antiwestlichen Politik Putins spekuliert. Halten Sie das für möglich?
Lukjanow: Nein. Selbst wenn es in der Elite Leute gibt, die unzufrieden sind: Was sollen sie machen angesichts von Putins weiter wachsender Popularität im Volk?
SPIEGEL ONLINE: Wie agiert Putin in den letzten Monaten? Hat er einen Masterplan?
Lukjanow: Nein. Putin reagiert auf Impulse von außen. Doch auch wenn er das recht erfolgreich tut: Bei vielen Menschen wächst die Verunsicherung. Sie verstehen nicht, welches Ziel er hat.
SPIEGEL ONLINE: Dennoch nähern sich Putins Zustimmungswerte der 90-Prozent-Marke...
Lukjanow: Je mehr Druck des Westens es gibt, desto mehr denkt der normale Russe: Ihr könnt uns mal. Wir sind doch nicht Nordkorea, um so mit uns umzuspringen! In den Augen vieler ist Russland schließlich noch immer eine Großmacht, und die gesamten letzten 25 Jahre haben wir immer nur nachgegeben. SPIEGEL ONLINE: Putin vermittelt seinen Bürgern das Bild von Russland als einer "belagerten Festung". Teilen Sie dieses Bild?
Lukjanow: Die westliche Politik gegenüber Russland ist völlig gescheitert. Ich bin mit Henry Kissinger einverstanden, der gesagt hat: "Die Dämonisierung von Wladimir Putin ist keine Politik. Sie ist ein Alibi für die Abwesenheit von Politik." In den ersten Jahren war Putin noch offen für eine Integration mit dem Westen. Aber nach dem Vertrauen gegenüber den USA ist in den letzten Jahren auch sein Vertrauen gegenüber Europa geschwunden. Die Interventionen des Westens, von Afghanistan über den Irak bis Libyen sind in seinen Augen zynisch oder verrückt. Die Ukraine war für ihn offenbar die letzte Bestätigung.

[lumberjack]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,N...aid=1134ac

Tymczasem Putinowi wszystko się zaczyna sypać - powoli zaczyna realizować się czarny na niego scenariusz.

"Login oznajmił, że Mołdawia jest gotowa do wyjścia z WNP i że nic na tym nie straci. - Od początku nie mieliśmy czego szukać w WNP. Spójrzmy, gdzie są kraje bałtyckie, a gdzie jesteśmy my. Na decyzję nigdy nie jest za późno - powiedział."

Fajnie się gościu nazywa. Powinien mieć na nazwisko "Hasło"

W naszej polskiej rzeczywistości? Ja bym to odwróciła - zwykłą, uczciwą można coś zyskać, ale wciąż naprawdę dobrze zarabiają raczej ci, którzy kiwają i cwaniaczą

Oj, jeszcze zależy jak cwaniaczysz, bo to też trzeba umieć. Ja znam takich, którzy na tym swoim cwaniaczeniu wychodzą gorzej niż jakby się wzięli za normalną robotę.

[Machefi]

Fajnie się gościu nazywa. Powinien mieć na nazwisko "Hasło"

Kiedy Login to jego nazwisko, Hasło mógłby mieć na imię.

Ja znam takich, którzy na tym swoim cwaniaczeniu wychodzą gorzej niż jakby się wzięli za normalną robotę.

Jesteś pewny, że potrafią normalnie pracować, bo to też nie wszyscy potrafią, z tego co zaobserwowałem.

[lumberjack]

Jesteś pewny, że potrafią normalnie pracować, bo to też nie wszyscy potrafią, z tego co zaobserwowałem.

Dobre

Niektórzy nie potrafią ani normalnie pracować ani dobrze cwaniaczyć. Tacy ludzie "reprezentują biedę!"

[białogłowa]

Oj, jeszcze zależy jak cwaniaczysz, bo to też trzeba umieć. Ja znam takich, którzy na tym swoim cwaniaczeniu wychodzą gorzej niż jakby się wzięli za normalną robotę.

He he, też takich znam, ale tacy są nieszkodliwi, gorzej jak się trafi na takich którzy cwaniaczą naszym kosztem.
No ale to jakby tylko pośrednio jest w temacie grillowania Ukrainy

[krystkon]

He he, też takich znam, ale tacy są nieszkodliwi, gorzej jak się trafi na takich którzy cwaniaczą naszym kosztem.
No ale to jakby tylko pośrednio jest w temacie grillowania Ukrainy

Kiedy to jest istota tematu. Chyba, że udamy, że nikt już nie pamięta przyczyny Majdanu.

Żaden człowiek na świecie, żyjąc w poczuciu sprawiedliwości, nie rozpieprzałby cudzych chat i nie podrzynałby innym gardeł. Nienawiść zawsze ma swoje źródło. Nie spływa z kosmosu.

No cóż, argumentacja pilastra jest dostosowana do pewnego minimalnego poziomu intelektualnego. Jak widać nie dla każdego osiągalnego. :roll:

Pilastrowi zdaje się, że połknął wszystkie rozumy i teraz w roli gwiazdy polarnej oświeca i nadaje kierunki.

Nigdzie pilaster niczego takiego nie napisał. Współpraca jest bardzo często spotykana, szczególnie w ustrojach wolnorynkowych. Bo tam osobnicy nawzajem kooperujący osiągaja z tego tytułu korzyści, których by bez kooperacji nie mieli. Wolny handel np wzbogaca obie strony. Natomiast w socjalizmie faktycznie współpraca nie jest możliwa, bo to ustrój oparty na sumie zerowej, a nawet ujemnej. W komunie faktycznie, kazdy zysk jednego (czyli w praktyce członka nomenklatury) jest stratą drugiego.

Była kiedyś pochwała krystkona dla PRLowskiego socjalizmu? Kiedykolwiek chwaliłem urzędnicze nakazy w miejsce wymiany handlowej? Była kiedyś z mojej strony krytyka dla wolności wymiany handlowej czy swobody transferów kapitałowych?

Tu jest manifest polityczny krystkona
http://krystian.hamerlik.com/showthread.php?tid=5
i nie pieprzyć mi o poparciu komunizmu, którego z mojej strony nie ma.

Jestem jednak w stanie pojąc intencje Stalina i jeśli Stalin był złym człowiekiem, to ten, który uznaje nieopodatkowaną, dziedziczną, państwowo i nieodpłatnie chronioną własność prywatną za świętość jest diabłem wcielonym w człowieka.

[pitbbpl]

Ciekawa analiza sytuacji na Ukrainie.

https://www.youtube.com/watch?v=KGERYDpbIxg

[Baptiste]

Ale wracając do rzeczy. Historia stosunków polsko-ukraińskich nie zaczęła się przy UPA. Sięga jeszcze czasów I RP, koliszczyzny, hajdamaków, itp.

Warto wspomnieć także o II RP tzn. o wojnie polsko-ukraińskiej z lat 1918-1920.
Wtedy już po raz kolejny okazało się, że jakiekolwiek wystąpienia zbrojne Ukraińców nie mogą się obyć bez licznych gwałtów, grabieży, mordów.
Generał Tadeusz Rozwadowski:

"W czasie trwania walk zbrojnych duchowni greckokatoliccy całkowicie solidaryzowali się zarówno z organizatorami życia politycznego jak i z ludem dokonującym mordów na ludności i mieniu polskim”. Ze strony duchownych unickich „nie padł ani jeden głos protestu przeciwko gwałtom i okrucieństwom, ani jeden nie został podjęty krok zmierzający do położenia kresu bezmyślnemu pastwieniu się nad cywilną ludnością polską i jeńcami polskimi… Odpowiedzialność za te gwałty ponieść musi między innymi i duchowieństwo greckokatolickiego obrządku, pozostające w stałym kontakcie i porozumieniu z kierującymi czynnikami ukraińskimi”.

[pitbbpl]

Powstańcy atakują i powiększają terytorium. Zlikwidowano jednostki w południowym kotle.
Pewnie kocioł pod Ługańskiem będzie następny.

http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivano...iginal.jpg

Freikorpsy uciekają z Iłowajska
https://www.youtube.com/watch?v=TCPPIRjRR2c

http://rusvesna.su/news/1408641725
Przez ostatnie 3 tygodnie straciliśmy połowę systemów artyleryjskich, lotnictwo praktycznie nie istnieje- podaje źródło w ministerstwie obrony Ukrainy. Postęp wojsk pod Donieckiem i Ługańskiem zatrzymał się.
Straciliśmy 200 dział, systemów Grad i Uragan. Około 1/3 z nich wpadła w ręce separatystów. Straciliśmy ponad 500 jednostek techniki wojskowej- czołgów, BMP i BTR-ów. Aby uzupełnić straty musimy sięgać po zakonserwowany sprzęt sprzed 30-40 lat. Jest on w nie najlepszym stanie, a części zamienne trzeba by ściągać z Rosji. :lol2:
Bez wsparcia ogniowego naszej artylerii, żołnierze nie pójdą do ataku. Zapowiadana "zmiana taktyki", to tylko wysyłanie ludzi do ataku pod groźbą, nic więcej.


Merkel: Niemcy nie wyślą żołnierzy ani do Iraku ani na Ukrainę
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...BoxWiadTxt

[Soul33]

Analiza zależności rosyjskiego przemysłu zbrojeniowego od zakładów produkcyjnych na Ukrainie:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjska...temy-walki

Rosja rozważa też wznowienie produkcji przestarzałych modeli z okresu Zimnej Wojny:
http://www.defence24.pl/news_problemy-ro...wojskowego

[pilaster]

Cena ropy na rynkach światowych w ciagu ostatniego miesiąca spadła ze 108$ do 102$ za baryłkę. :p

[pitbbpl]

To nawet nie jest 10%, bez znaczenia. Ot dziś trochę taniej, jutro drożej standardowa fluktuacja rynku.

Nie liczyłbym na obniżki cen, nie ma ku temu przesłanek.

[korsarz]

Cena ropy na rynkach światowych w ciagu ostatniego miesiąca spadła ze 108$ do 102$ za baryłkę. :p

przypominam, że pilaster nadal nie odpowiedział na pytanie - jeśli nie Putin to kto? :>

[Avx]

przypominam, że pilaster nadal nie odpowiedział na pytanie - jeśli nie Putin to kto? :>

Rozpad państwa rosyjskiego na mniejsze podmioty ? Co prawdopodobnie, przy utrzymaniu obecnych trendów, będzie mieć miejsce.

Zwyczajnie nastąpi przy utrzymaniu trendów, i żadna w tym kwestia kogo się preferuje, notabene.