[ErgoProxy]

Ja tylko przelotem, bo faktycznie nie chcę, żeby temat utonął w - mniejsza. Com miał do powiedzenia, powiedział za mnie Dziad Borowy i powiedział dobrze. Odniosę się tylko do owego ukształtowania pokolenia '78 przez PRL: urodzić się w '78 znaczy nasiąkać treściami propagandowymi w wieku, kiedy jest się na nie najbardziej podatnym, bo przyjmuje się każdą rzecz bezkrytycznie, wliczając w to kontrast między "najazdem" Niemców a "wkroczeniem" Rosjan w atlasie "Moja Ojczyzna". Może to z mózgu wyparować, a może się utrwalić jako podglebie do kolejnych treści, które już człowiek wybiera sobie samodzielnie, jakie mu do podglebia pasują. I jakie mu koją skołatane nerwy.

Nie wiem, czymżeś ty, Wilku, nasiąkał w klasach od pierwszej do piątej i chyba nie chcę wiedzieć. Ale pisz sobie, pisz. Polszczyznę masz potoczystą; szkoda tylko, że są to potoki - wiadomo czego...

[pitbbpl]

Putin działa szybko. Zwiększył ilość głowic o 243 przy granicy z NATO.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5..._przy.html

[Jester]

Putin działa szybko. Zwiększył ilość głowic o 243 przy granicy z NATO.

Działa szybko?
Przecież od czasu zajęcia Krymu nie zrobił żadnego postępu.
A w międzyczasie kraj się wykrwawia finansowo.

Ropa ściga się z rublem o to, które bardziej spadnie na wartości danego dnia.

[DziadBorowy]

Faktycznie Somalia,Filipiny i Maroko są cholernie blisko granic Rosji. No i ciekawi mnie gdzież to w Polsce jest ta straszliwa baza NATO tak ogromnie zagrażająca Rosji

[pitbbpl]

Dla Ciebie może daleko, ale dla Putina za blisko. Głowice pewnie już ma wycelowane, tak na wszelki wypadek.

Wszelkie umowy już nie obowiązują.

W sumie się dziwię że jeszcze nie wezwał wasali USA i nie oznajmił im że zakręca gaz. Wtedy by coś ugrał i zrobiłoby się ciekawie w EU.

Na razie za łagodnie gra w tą grę.

[Machefi]

Pitbbpl aż tak bardzo lubi grzyby, że niecierpliwie czeka na ich wysyp w Europie?

[Soul33]

Chodzi o to, że pitbbpl doszedł do stanu, w którym przyjmuje się postawę opisaną przez DziadaBorowego odnośnie rosyjskiego embarga:

sprawa jabłek jest czasem przedstawiana jako narodowa tragedia obligująca do opuszczenia spodni i nastawienia naszych narodowych pośladków w stronę Rosji z plakietką "ruchaj ile możesz w imię naszych sadowników".

Po czym zrobił kolejny krok naprzód.

[Machefi]

No, to zdolny jest, z opuszczonymi spodniami i wypiętym tyłkiem zrobić krok.:lol2:

[Soul33]

Nie tylko takich wyczynów dokonywano dla batiuszki

[zefciu]

W sumie się dziwię że jeszcze nie wezwał wasali USA i nie oznajmił im że zakręca gaz. Wtedy by coś ugrał i zrobiłoby się ciekawie w EU.

Dziwisz się, że nie doprowadził do natychmiastowej klęski gospodarczej własnego kraju? To ciekawe. Putin jednak wie, że gazu nie może zakręcić. A jego szczekaczka pitbbpl udaje, że nie wie.

[pitbbpl]

Na nasze szczęście Putin nie traktuje nas poważnie. Polska się nie liczy i nie ma nic do gadania.

Tak jak na tym rysunku.

[Socjopapa]

Wilk: no dobrze, więc jakie są Twoje poglądy? Uważasz, że dominacja rosyjska na Ukrainie jest w naszym interesie? Jeśli tak, dlaczego? Jeśli nie, to dlaczego burzysz się na popieranie wroga naszego wroga?

[Sofeicz]

... popieranie wroga naszego wroga?

Jedyne co nas i Rosjan łączy w sprawie ukraińskiej, to wątpliwość, co do istnienia pełnowymiarowego państwa i narodu ukraińskiego.
Jedne z nielicznych przypadków, kiedy historycznie Polska i Rosja działały wspólnie, to były wyprawy karne pacyfikujące ukraińskie powstania (np. Rzeź Humańska) albo wspólne z sowietami gonienie banderowców.

Dlatego ostatnio Jaceniuk podkreślił publicznie historyczny błąd Chmielnickiego, jakim było poddanie Ukrainy 'opiece' Moskwy.
Już dawno Tazbir twierdził, że gdyby ojciec Chmielnickiego wiedział, co synuś zrobi, to by go udusił w kołysce.

[Machefi]

Nie ojciec, a matka i nie Tazbir, a Taras Szewczenko, choć Tazbir o tym wspominał.

[Sofeicz]

Ja czytałem o ojcu ale niech ci będzie - na jedno wychodzi.

[pitbbpl]

Rosja w kolejnej ekspansji. Jak to możliwe, że tego biedaka stać na takie ruchy?

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news...hash=34750

[Seth]

Wilk: no dobrze, więc jakie są Twoje poglądy? Uważasz, że dominacja rosyjska na Ukrainie jest w naszym interesie? Jeśli tak, dlaczego? Jeśli nie, to dlaczego burzysz się na popieranie wroga naszego wroga?

W naszym interesie nie jest triumf Zachodu nad Wschodem, ale równoczesne osłabienie jednych i drugich. To jedyny scenariusz w jakim możemy liczyć na coś więcej niż bycie niemieckim protektoratem.
A Rosja bez Ukrainy padnie. Trzymanie na smyczy wnuków banderowców jest ich geopolitycznym być albo nie być. Bez tego iluzja neoimperializmu pada na ryj, Kreml traci poparcie, kraj zmienia się w państwo upadłe z wszystkimi tego nieciekawymi konsekwencjami lub desperacko wraca do totalitaryzmu. Z równie nieciekawymi konsekwencjami. Słaba (czyli nie silna ale i nie upadła) Rosja, a jest aktualnie słaba (i z Ukrainą pod butem dalej słaba będzie) leży w naszym interesie.

[DziadBorowy]

Błędem jest stawianie znaku równości pomiędzy wschodem i zachodem jako podobnymi zagrożeniami. Z zachodem możemy konkurować ekonomicznie i to czy będziemy protektoratem Niemiec czy też nie zależy w głównej mierze od nas. Rosnąca gospodarka pozwoli spokojnie to zagrożenie wyeliminować - a jak będzie ona rosła zależy głównie od nas. Różnica potencjału Niemiec i Polski ciągle stale się zmniejsza na wszystkich praktycznie płaszczyznach. A osłabienie zachodu uderzy mocno rykoszetem po naszej gospodarce. Załóżmy jakiś średniej wielkości kryzys w Niemczech - i PKB leci nam tak, że rosyjskie embarga i zabawy z gazem okażą się śmiechu warte.

Rosja zagraża nam na płaszczyźnie militarnej, politycznej i surowcowej - a tutaj nie mamy żadnych szans. Słaba Rosja lubi poprawić sobie humor poprzez awantury takie jak na Ukrainie czy w Gruzji. Po tym jak opanuje i zdominuje Ukrainę realne jest, że sięgnie po kraje bałtyckie a potem będzie starała się zdominować Polskę - niekoniecznie militarnie.
Z krajami zachodu możliwe jest w miarę partnerskie utrzymywanie stosunków, z uwzględnieniem interesów narodowych poszczególnych państw. Relacje Rosja vs kraj taki jak Polska zawsze będą zmierzać do wasalizacji tego drugiego. Po prostu władze Rosyjskie mają mentalność, która nie zmieni się zbyt szybko.

No i wolę słabą Rosję bez Ukrainy niż słabą Rosję z Ukrainą - zawsze przyda się dodatkowy bufor. Zagrożeniem Ukraińskim nie ma co straszyć, nawet jeżeli zdarzy się cud i banderowcy zdobędą tam władzę (na co się nie zanosi - już prędzej może pojawić się jakieś zagrożenie w postaci śląskiego separatyzmu jeżeli w tamtejszych organizacjach dojdzie do głosu ekstrema) Ukraina jeszcze długo nie będzie nam w stanie niczym zagrozić. Bo i czym by mogła? Zatem strategia zwalczania dzisiejszego wroga za pomocą (być może, chociaż to mocno wątpliwe) wroga przyszłego nie jest najgłupszym rozwiązaniem.

Budując relację z Ukrainą niestety na płaszczyźnie politycznej i szczeblu interesów krajowych trzeba zapomnieć o banderowcach i Wołyniu - co nie oznacza, że mamy o tym całkowicie nie pamiętać - tylko to jest robota dla historyków. Z drugiej strony dobrze by było gdyby Ukraińcy podobnie spojrzeli na wciąż żywe tam historie o polskich panach wyrzynających w pień "ukraińskie" wsie.

[Wilk]

Zatem nie pisz tak, aby taki styl dyskusji sam spod klawiatury wychodził i postaraj się aby dało się odróżnić pisanie Wilka od pisania Patafllów, Krystkonów i Pitblebleplów bez patrzenia na nicka. W przeciwieństwie do nich masz czasem coś sensownego do napisania.

Nie wiem do końca jakie jest stanowisko Patafila, Krystkona, i Pitbula, więc tutaj nie wypowiem się odnośnie takiego porównania. Moje stanowisko natomiast nie do końca związane jest z samą Rosją, raczej z reakcjami ludu na rosyjskie potencjalne zagrożenie. Niejeden tutaj ujadał, ujadał, i warczał na polityke UE przed majdanem, ale diametralnie zmienił punkt widzenia PO majdanie, i przy całym tym cyrku. Takie chorągiewki mnie irytują. A to, ze jestem raczej nieprzyjaźnie nastawiony do "zachodniactwa", tj. Zachodu nowoczesnego, postępowego, to raczej tajemnicą nie jest.

Wilk: no dobrze, więc jakie są Twoje poglądy? Uważasz, że dominacja rosyjska na Ukrainie jest w naszym interesie? Jeśli tak, dlaczego? Jeśli nie, to dlaczego burzysz się na popieranie wroga naszego wroga?

Wróg mojego wroga jest wrogiem mojego wroga. Załóżmy że Rosja upadnie. Co się zmieni? NA PEWNO coś się zmieni, tutaj nie ma wątpliwości, ale czy coś się zmieni w tym kierunku, który mógłbym uznać za pozytywny? Absolutnie nie. Zanim majdanowcy przebudzili Rosję z letargu było X, i po tym jak Rosja się rozpadnie, albo na nowo zapadnie w letarg, będzie X. To znaczy "postemp" będzie się toczył. No tutaj raczej rewelacji nie będzie. Dopóki nie musimy skalpować rosjan w walce o biologiczne przetrwanie to moge sobie pozwolić na ambiwalentny stosunek do tego szamba.

Pojawia mi się w głowie takie pytanie: skoro piszemy o "naszym interesie", to kim jesteśmy, i jaki jest nasz interes? Czego bronimy?

[pitbbpl]

Sankcje nałożone na Rosję działają na Niemcy. :lol2:

Właśnie spadła im produkcja o 4%.

https://www.destatis.de/EN/PressServices...8_421.html


Biedni Amerykanie już się martwią, co to będzie?

http://shadow.foreignpolicy.com/posts/20...n_alliance

http://www.foxnews.com/opinion/2014/09/1...t-to-west/

Merkel będzie lobbować w USA przeciwko sankcjom.

http://online.wsj.com/news/articles/SB10...3960826054

Finlandia też przeciwko sankcjom

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/arty...rosji.html