[exodim]

Skoro tak uważasz to znaczy, że wiesz drastycznie za mało na temat prawa - nie przejmuj się, nie da się znać na wszystkim.

Bardzo merytorycznie...
A jakieś przykłady nieanegdotyczne może?
W pewnym obszarze, w którym się obracam na studiach inżynierskich akurat orientuję się dobrze i nie spotkałem się w nim z kiepskimi jakościowo przepisami.
Chociaż to może dlatego, że większość jest pisana w zasadzie przez inżynierów, a nie humanów tumanów

[Socjopapa]

Bardzo merytorycznie...
A jakieś przykłady nieanegdotyczne może?

A co to są przykłady nieagdotyczne?

W pewnym obszarze, w którym się obracam na studiach inżynierskich akurat orientuję się dobrze i nie spotkałem się w nim z kiepskimi jakościowo przepisami.
Chociaż to może dlatego, że większość jest pisana w zasadzie przez inżynierów, a nie humanów tumanów

Hahaha.

[Kontestator]

Niewydajność wolnego rynku na przykładzie polskiego budownictwa.

Nie muszę przypominać, że aby założyć firmę budowlaną w Polsce nie potrzebujemy żadnego wykształcenia budowlanego. Mamy w tym sektorze całkowity liberalizm. Każdy może otworzyć swoją firmę budowlaną i świadczyć usługi. Zwolennicy wolnego rynku zapewne powiedzą, że wszechmogący wolny rynek świetnie odsieje ziarna od plew i doprowadzi do tego, że na rynku pozostaną tylko najlepsi fachowcy. Świadczący wysokiej jakości usługi. Ale zaraz. Coś się nie zgadza. Doświadczenie czy też usłyszane historie mówią, że przecież jest inaczej.

Dlaczego tak jest? Kuleją tutaj założenia liberałów a mianowicie te mówiące o tym, że w grze rynkowej uczestniczą racjonalne i dobrze poinformowane podmioty. W rzeczywistości większość ludzi nie ma pojęcia o medycynie czy chociażby o budownictwie. Przykładowo już tak drobna rzecz jak wyłożenie płytkami schodów na zewnątrz wymaga wiedzy o takich rzeczach jak nasiąkliwość wodna płytek (zalecane E ≤ 0,5%) czy elastyczność, przyczepność do podłoża czy tiksotropowość kleju do klejenia. Ważny jest też wybór odpowiedniej zaprawy do spoinowania.

Czy ktoś uważa, że większość szefów czy pracowników firm budowlanych na rynku ma o tym pojęcie? Ba, lepiej że nie mają bo prawdopodobnie przy wycenie usługi wypadli by gorzej gdyby pod wzgląd wzięli odpowiednie materiały.

W większości przypadków wybór firmy wykonawczej podyktowany jest ceną za robociznę. Oczywiście wybór pada na wykonawcę, który zaoferuje najniższą cenę za usługę…i na tym etapie możemy popełnić błąd, ponieważ porównujemy ceny za usługę kierując się tymi samymi zasadami jak przy porównywaniu cen za produkty. Na przykład chcemy zakupić konkretny model telewizora konkretnego producenta. Sprawą oczywistą jest, że skusimy się na ofertę z niższą ceną niż z ceną wyższą za produkt, ponieważ w każdym przypadku zakupimy telewizor o tych samych parametrach technicznych. Jednak nie możemy tego samego powiedzieć o usługach. Oznacza to, że tak naprawdę nie jesteśmy w stanie ocenić czy usługa za niższą cenę jest korzystniejsza niż za cenę wyższą.

Innymi słowy wolny rynek nie tylko nie odsiewa złych firm od dobrych. On promuje złe firmy.

Bardzo często spotykanym problemem są takie podstawowe detale jak wypełnianie szczelin zaprawą klejową zamiast pianką poliuretanową (klej cementowy przewodzi pięćdziesiąt razy więcej ciepła niż pianka poliuretanowa). Co prowadzi do powstania mostków cieplnych a to prowadzi do zwiększenia wydatków na ogrzewanie budynku. Dzięki kamerą termowizyjnym możemy łatwo przeskanować budynki w okolicy i efekt okaże się taki, że chwycimy się za głowę. Większość, zdecydowana większość termoizolacji jest wykonana źle. Co jak pisałem wiążę się ze zdecydowanie większymi wydatkami na ogrzewanie. Na węgiel, który puścimy z dymem.

Jest to przykład ogromnej niewydajności i marnotrawstwa wolnego rynku. A to tylko budownictwo co z takimi dziedzinami jak medycyna, która dla większości ludzi jest wiedzą tajemną.

[idiota]

Doświadczenie czy też usłyszane historie mówią, że przecież jest inaczej.

Jak mówią?
Masz jakieś statystyki odnośnie tego sektora, czy tylko tak puszczasz kaczki dziennikarskie?

[Kontestator]

Jak mówią?

Chociażby to, że każdy spotkał się chyba z partaczami. A niektórzy spotkali się i nawet o tym nie wiedzą bo faktycznie ocenić może to tylko osoba, która ma pewną wiedzę w temacie.

Masz jakieś statystyki odnośnie tego sektora, czy tylko tak puszczasz kaczki dziennikarskie?

Wiem z własnego doświadczenia jak to wygląda. Nie mam żadnych statystyk. Nie wiem czy ktoś w ogóle takie wykonywał np. odnośnie procentu odpadających płytek.

[idiota]

Czyli jak zwykle swój "argument" wyjąłeś spod paznokcia.

Szukaj następnego.

[Kontestator]

Czyli jak zwykle swój "argument" wyjąłeś spod paznokcia.

Szukaj następnego.

Bo nikt nie prowadzi takich statystyk? Wiem jak wykonywane są elewacje budynków z doświadczenia i wiem, że w większości przypadków wykonywane są źle.

[idiota]

Nikt nie prowadzi statystyk katastrof budowlanych?
To ciekawe, ale skoro nikt nie prowadzi, to jak napisałem powyżej twoje "argumenty" są wyssane z palca.
To tzw. argumenty anegdotyczne i nijak nie są w stanie uzasadnić twojej tezy.

[Kontestator]

Nikt nie prowadzi statystyk katastrof budowlanych?

Źle klejony styropian prowadzi do katastrofy budowlanej? No nie. Natomiast do strat cieplnych już jak najbardziej. A to są dodatkowe koszta i zmarnowane zasoby, które normalnej zostały by spożytkowane w inny sposób. A więc jest to niewydajność wolnego rynku.

To ciekawe, ale skoro nikt nie prowadzi, to jak napisałem powyżej twoje "argumenty" są wyssane z palca.

Czyli idiota twierdzi, że nie ma źle wykonanych termoizolacji budynków w Polsce?

Przykładowe badania termowizyjne:
http://www.badanietermowizyjne.com/badan...ictwa.html

[idiota]

Skoro świadczenie niefachowych usług budowlanych nie prowadzi do katastrof, to czemu tak nad tym płakać?

A więc jest to niewydajność wolnego rynku.

Na razie jest to pomysł na niewydolność, teraz wypada wykazać, że taki stan rzeczy ma miejsce, a ty nie umiesz.

[Kontestator]

Skoro świadczenie niefachowych usług budowlanych nie prowadzi do katastrof, to czemu tak nad tym płakać?

Bo prowadzi do marnotrawstwa zasobów. Marnotrawstwo wynika z tego, że założenie o racjonalnych i dobrze poinformowanych podmiotach jest błędne. Trzeba jakoś tę racjonalność i ilość informacji zwiększyć, dążyć do maksymalizacji. I to jest miejsce dla interwencji państwa.

Na razie jest to pomysł na niewydolność, teraz wypada wykazać, że taki stan rzeczy ma miejsce, a ty nie umiesz.

Ależ potrafię. Wystarczy, że weźmiesz kamerę termowizyjną i prześwietlisz pierwszy lepszy budynek w okolicy.

[idiota]

Bo prowadzi do marnotrawstwa zasobów.

A do katastrof jakimś cudem nie prowadzi...
Czyli prowadzi jakoby do tego czego nie da się zbadać a do tego co się da już nie prowadzi.
Cool.

Wystarczy, że weźmiesz kamerę termowizyjną i prześwietlisz pierwszy lepszy budynek w okolicy.

I czego to niby mi dowiedzie?

[Kontestator]

A do katastrof jakimś cudem nie prowadzi...

No i? Jaki to ma w ogóle związek? Bloki z wielkiej płyty też były stawiane i stoją do dzisiaj. Co nie znaczy, że to było wydajne budowanie.

Owszem wolny rynek sprawdzi się jeżeli chodzi o takie rzeczy jak zawalanie się budynków. Większość ludzi wie, że zawalanie się budynku to zła rzecz. Jednak jeśli chodzi o takie kwestie jak mostki cieplne to większość ludzi nawet nie wie, że takowe istnieją.

Czasami elewacja staje się jedynie dekoracją. I znowu pewnie dlatego, że ludzie wiedzą jaki kolor tynku wybrać.

Czyli prowadzi jakoby do tego czego nie da się zbadać a do tego co się da już nie prowadzi.

Przecież nawet powiedziałem Tobie jak to zrobić.

Cool.
I czego to niby mi dowiedzie?

Fatalnego stanu usług w polskim budownictwie. I faktu, że wolny rynek wręcz promuje partactwo.

[DziadBorowy]

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Francja-...30131.html


Klapa 75% podatku we Francji.

[Łoś]

Mam nadzieję, że do Francji nie wróci rusek Gerard.

[DziadBorowy]

Mam nadzieję, że do Francji nie wróci rusek Gerard.

Przecież w Rosji Putina jest tyle wolności, że po co miałby wracać do Francji. :lol2:
No i tam uchodzi obecnie za atrakcję - ot takiego pijanego niedźwiedzia, który robi sztuczki na przyjęciach - we Francji raczej nie zostałby ciepło przyjęty. A gdyby chodziłomu wyłącznie o wysokość podatku to wyjechałby raczej do UK.

[CUBE999]

W USA był korporacjonizm, a ostatnio jest wprowadzany przez Obamę komunizm, którego nie powstydziliby się ani ci od Oświęcimia ani ci od Katynia. Zresztą UE też nie.

[CUBE999]

Przecież w Rosji Putina jest tyle wolności, że po co miałby wracać do Francji. :lol2:
No i tam uchodzi obecnie za atrakcję - ot takiego pijanego niedźwiedzia, który robi sztuczki na przyjęciach - we Francji raczej nie zostałby ciepło przyjęty. A gdyby chodziłomu wyłącznie o wysokość podatku to wyjechałby raczej do UK.

We Francji nie zostałby przyjęty, bo śmie bronić przed międzynarodówką złodziejską swoich złóż i strefy wpływów.

[DziadBorowy]

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosc...10916.html


Koniec podatków od pączka. Z pewnością zostanie to wykorzystane przez drapieżnych kapitalistów do ucisku mas robotniczych

[Hans Żydenstein]

Mówisz, że chcesz pączki pracownicze i masz 19% taniej