[GPR]

[Roan Shiran]

Samoświadomość to wiedza na temat siebie i swojej świadomości (dlatego uważam, że trzeba najpierw zdefiniować świadomość). I pomimo, że ta wiedza jest ciągle aktualizowana, to istnieje w każdym pojedynczym momencie.

No chyba nie. Nie wiem, skąd to wziąłeś, ale podejrzewam, że z jakiejś książki ezoterycznej.

[Jaques]

GPR pisze:

Czemu według wierzących Bóg musi być (...) dobry?

Dobry jest ten, kto robi coś dobrego dla ludzi. A tak jest w przypadku Boga. Oczywiście, jeśli się tego nie dostrzega albo nie rozumie, to pojawia się takie pytanie. Bóg schodzi na ziemię, żeby pomóc ludziom. Czy robi dobrze czy źle?

Kawał z początku wątku znany, ale czy znasz taką powiastkę Woltera. Cytuję z pamięci, bo ojciec mi czytał w dzieciństwie, a to już trochę czasu minęło:

"Jedzie facet wozem i zabiera po drodze nieznajomego podróżnego. Przejeżdżają obok spalonego domu i widzą rozpaczającego mężczyznę. Ten nieznany podróżny się uśmiecha. Facet dziwi się o co chodzi... Na koniec podróżny okazuje się aniołem. O co więc chodzi? Czemu się uśmiechał, czy może śmiał z tragedii? Anioł tłumaczy facetowi, że człowiek, który mieszkał w domu był bardzo ubogi. Kiedy dom się spalił, znajdzie złoto ukryte przez poprzedniego właściciela i zacznie mu się powodzić."

Zapytam wprost: Czy rozumiesz wszystko wokół siebie tak dogłębnie, że stwierdzisz, że Bóg nie jest dobry?

Czemu człowiek który żyje w dzisiejszych czasach nadal daje się nabierać na te opisy charakteru Boga? Przecież ludzie mają dziś większą wiedzę niż nasi przodkowie i potrafią skojarzyć fakty.
Jednak nadal wierzą w pojęcie Boga takie jak chce sobie tego Kościół.

Bycie chrześcijaninem (inaczej mówić wierzącym) nie sprowadza się tylko do uznawania istnienia Boga. To raczej mało. Z tego co wiem, należy przyjmować naukę o dobru i ją stosować. Innymi słowy szerzyć dobro. Kto to wie, nie stawia takich pytań jak w tytule.

[magicvortex]

Dobry jest ten, kto robi coś dobrego dla ludzi. A tak jest w przypadku Boga.

Ano i nieważne ile złych rzeczy zrobi. Ludzi utopi, pierworodnych ubije albo niedźwiedzi na dzieci naśle. Zwierzęta też można katować bo to tylko o ludzi chodzi

Zapytam wprost: Czy rozumiesz wszystko wokół siebie tak dogłębnie, że stwierdzisz, że Bóg nie jest dobry?

Czemu trzeba rozumieć wszystko wokół "tak dogłębnie" żeby ocenić coś jako złe?
Pytanie do ciebie natomiast: czy gdyby nagle pojawił się przed tobą anioł z mieczem w ręku i zaczął zarzynać dzieci i kobiety w ciąży to stwierdziłbyś "dobrze robi bo widocznie bóg ma powód"?

Bycie chrześcijaninem (inaczej mówić wierzącym) nie sprowadza się tylko do uznawania istnienia Boga. To raczej mało. Z tego co wiem, należy przyjmować naukę o dobru i ją stosować. Innymi słowy szerzyć dobro. Kto to wie, nie stawia takich pytań jak w tytule.

No jak już uznasz że bóg musi być dobry to uznajesz że musi być dobry. Pytanie jest poziom wyżej. Skąd wynika rzekoma konieczność dobra w bogu? Oraz pobocznie, czemu nadal uznaje się boga za dobrego mimo ze robi złe rzeczy?

[Łoś]

Zapytam wprost: Czy rozumiesz wszystko wokół siebie tak dogłębnie, że stwierdzisz, że Bóg nie jest dobry?

I odwrotnie: Czy rozumiesz wszystko wokół siebie tak dogłębnie, że stwierdzisz, że Bóg jest dobry?

[niefachowiec]

Dla mnie nie do pojęcia jest w ogóle sam fakt koncepcji boga przy naszej dzisiejszej wiedzy. Nasza Ziemia jest mniejsza w stosunku do znanego Wszechświata niż jeden atom wodoru w stosunku do Ziemi. Myśl, że twórca tego ogromu domaga się jakiś hołdów, czci itd od istotek tak małych, tak mało znaczących jak ludzie jest po prostu szaleństwem. To było dobre gdy świat ograniczał się do terenu o promieniu mierzonym w tysiącach kilometrów i przykrytym kopułą niebieską. Ale dziś? Gdy WIEMY, że Wszechświat ma promień około 45 mld lat świetlnych?
Nie wiem czy jakiś tam stwórca faktycznie istnieje czy istniał. Ale w najlepszym razie jesteśmy mu/jej/temu dokłądnie obojętni. I zapewne jesteśmy tylko jakiś efektem ubocznym całej jego/jej/tego ewentualnej działalności.
Te wszystkie nadęte miny, śmieszne czapy, rytuały, modły... Nonsens.

[idiota]

Dla mnie nie do pojęcia jest w ogóle sam fakt koncepcji boga przy naszej dzisiejszej wiedzy.

Masz zatem problem z własna wiedzą...

[niefachowiec]

Do idioty. A konkretnie na czym moje problemy z wiedzą polegają? Bo nie jestem ich świadom.

[idiota]

Wyciągasz wnioski nieumiejętnie.

[Łoś]

Do idioty. A konkretnie na czym moje problemy z wiedzą polegają? Bo nie jestem ich świadom.

Diagnoza: Ma inny pogląd niż Ty odnośnie Boga. Do tego w swoim przekonaniu, umiejętnie wyciąga wnioski z wiedzy

[niefachowiec]

Ja po prostu opisuję moje osobiste odczucia. Dla mnie pomysł boga wymagającego czci etc jest idiotyczny (bez związku z panem podpisującym się podobnie). Z tego zaś wynika całkowity bezsens znanych mi religii. W skali domniemanego boga my jesteśmy DUŻO mniejsi niż bakterie dla nas. Czy nas obchodzi co o nas myślą bakterie?

[idiota]

Ja po prostu opisuję moje osobiste odczucia.

Ale tu nie ma miejsca na odczucia.
Żadna wiedza na temat rzeczywistości nie daje możliwości wnioskowania na temat tego co poza nią.

[Jaques]

Łoś pisze

I odwrotnie: Czy rozumiesz wszystko wokół siebie tak dogłębnie, że stwierdzisz, że Bóg jest dobry?

Napisałem "należy przyjmować naukę o dobru i ją stosować". Celem chrześcijanina jest szerzenie dobra. Jeśli widzisz, że Ci pomaga jakiś chrześcijanin, to musisz też pamiętać, że to spowodował Bóg. W jaki sposób? Mianowicie, nauczał, żeby tak postępować. Jeśli więc spotykasz się z dobrem, które sprawił Bóg, to dlaczego miałbyś Go nazywać inaczej niż dobrym?

Gdybyś spotkał marsjanina, który Ci podstawia nogę, i wiedziałbyś że to Mars nauczył go tak postępować, to miałbyś podstawę, aby twierdzić, że Mars jest zły.

Nie jest to specjalnie dogłębne, powiedziałbym, że dość proste

[Łoś]

A jak pomaga ktoś inny, niż Chrześcijanin? To też Bóg pomaga?

[renegat]

Dobry jest ten, kto robi coś dobrego dla ludzi.

To w takim razie Szatan też jest dobry, bo szanuje wybór każdego człowieka i nikogo nie bierze do piekła wbrew jego woli....on szanuje wolną wolę człowieka zupełnie jak dobry Bóg...

[Jaques]

Łoś pisze:

A jak pomaga ktoś inny, niż Chrześcijanin? To też Bóg pomaga?

To bardzo miło z Twojej strony, że piszesz chrześcijanin z wielkiej litery. Z tego co wiem nie ma takiej zasady. Ale piszę bez sarkazmu, że miło

Idioto, mogę prosić o pomoc? Zauważyłem, że potrafisz wyciągać wnioski... Co miałbym odpisać?

To w ogóle ciekawe, jak ludzie wnioskują i próbują argumentować. To forum jest dla mnie bardzo pouczające

[niefachowiec]

Napisał idiota: "Ale tu nie ma miejsca na odczucia.
Żadna wiedza na temat rzeczywistości nie daje możliwości wnioskowania na temat tego co poza nią."
Coś co istnieje "poza rzeczywistością" siłą rzeczy nie ma wpływu na rzeczywistość. Inaczej by istniało w tej rzeczywistości. Zatem w tym sensie (wywierania skutków rzeczywistych na rzeczywistość) po prostu nie istnieje. Można oczywiście się pobawić w fantazje i bajki ale to coś zupelnie innego.

[idiota]

Coś co istnieje "poza rzeczywistością" siłą rzeczy nie ma wpływu na rzeczywistość.

Wiesz to bowiem wielokroć obserwowałeś rzeczy będące poza rzeczywistością i żadna nie miała na nią w pływu, czy to tylko wyssany z palca pomysł?

Zatem w tym sensie (wywierania skutków rzeczywistych na rzeczywistość) po prostu nie istnieje.

A skąd wziąłeś taki sens słowa istnieje?
Z tego samego miejsca co powyższe założenie?

Można oczywiście się pobawić w fantazje i bajki ale to coś zupelnie innego.

Fantazjujesz o tym co mogą a czego nie mogą byty pozanaturalne i nagle taka konstatacja...
Ciekawe.

[niefachowiec]

OK.

[renegat]

Nie rozumiem o co Wam idzie.. jeśli pod pojęciem rzeczywistości rozumieć wszystko co istnieje( czyli jak dla mnie zarówno byty naturalne, jak i ewentualne nadnaturalne)to określenie "czegoś", jako "istniejącego poza rzeczywistością" znaczy tyle, że to "coś" nie istnieje. Co tu gdybać?