To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ankieta: W kwestiach gospodarczych popieram:
Nie posiadasz uprawnień, aby oddać głos w tej ankiecie.
Wolny rynek (w rozumieniu Szkoły Austriackiej - libertarianizm/radykalny liberalizm/radykalny koliber)
39.48%
122 39.48%
"Wolny rynek" (w rozumieniu czegoś w okolicach współczesnego USA)
22.01%
68 22.01%
Interwencjonizm
9.39%
29 9.39%
Socjalizm
8.09%
25 8.09%
Komunizm
5.50%
17 5.50%
Nie wiem
1.62%
5 1.62%
Żadna z dostępnych odpowiedzi mnie nie zadowala
13.92%
43 13.92%
Razem 309 głosów 100%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

Ocena wątku:
  • 10 głosów - średnia: 3.2
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Socjalizm vs. liberalizm
Kontestator napisał(a):Polski kierowca TIRa, który idzie na tego typu protest to owszem idiota, który potem nie powinien narzekać na to, że pracodawcy go dymają.

Skąd wiesz, że narzeka, że go dymają? I dlaczego sądzisz, że wiesz lepiej od niego co jest dla niego korzystne? Fajnie się teoretyzuje o tym za ile ktoś powinien zgadzać się pracować sprzed komputera. Bo dzisiaj słuchałem w radio wypowiedzi tych kierowców i oni twierdzili, że odkąd weszła ta regulacja to zarabiają mniej - bo mają mniej kursów. Ale pewnie oni tam gówno wiedzą.
Cytat:A do tego nagle niemieckie i francuskie przepisy wprowadzane przez rząd są dobre dla francuskiej i niemieckiej gospodarki? Nagle liberalny dogmat przestał działać?

Od kiedy to płaca minimalna jest liberalna? I dlaczego sądzisz, że nagle rządy Francji i Niemiec zaczęły się troszczyć o polskich kierowców? I co Wy macie z tym liberalnym dogmatem - to z jakiegoś podręcznika dyskusji w sieci dla początkujących? "I pamiętaj aby używać zwrotu liberany dogmat w co drugiej wypowiedzi":lol2:

Cytat:Skoro polskie firmy przewozowe z taka łatwością konkurują z konku
rentami z Europy to niech również płaca tak jak w tej Europie.
Konkurują głównie ceną - jak podniosą koszty to przestaną konkurować i wiele z nich padnie. Ale przecież to nie problem teoretyków socjalizmu klepiących w klawiaturę z wygodnego fotela. W ogóle wprowadźmy i u nas płacę minimalną taką jak w Niemczech - jedna ustawa i będzie dobrobyt.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
EEeee tam,
w pierwszych dniach jak to wprowadzili słyszałem od sąsiadów co mają firmę transportową. Kazali każdemu kierowcy założyć własną działalność i wtedy nie ma minimum za godzinę pracy.

Jedyne obostrzenie to fakt podpisywania umów na wynajęcie samochodu (kierowcy muszą to wozić ze sobą).

Polak potrafi!
Dopiero gdy komar usiądzie na jajach zrozumiesz, że nie wszystko można rozwiązać siłowo Oczko
Odpowiedz
Cytat:Skąd wiesz, że narzeka, że go dymają? I dlaczego sądzisz, że wiesz lepiej od niego co jest dla niego korzystne? Fajnie się teoretyzuje o tym za ile ktoś powinien zgadzać się pracować sprzed komputera. Bo dzisiaj słuchałem w radio wypowiedzi tych kierowców i oni twierdzili, że odkąd weszła ta regulacja to zarabiają mniej - bo mają mniej kursów. Ale pewnie oni tam gówno wiedzą.

Takie rzeczy zostaw Dziadowi, tylko on wie lepiej od innych grup zawodowych, co jest dla nich lepsze, vide jego wcześniejszy post Duży uśmiech
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
DziadBorowy napisał(a):Od kiedy to płaca minimalna jest liberalna?

No właśnie o to chodzi, że nie jest. Jest to polityka protekcjonizmu i nagle okazuje się, że wszyscy forumowi liberałowie twierdzą, że jest to polityka jednak korzystna dla Niemiec i Francji. Ale jak to może być? Etatyzm korzystny dla państwa, który go stosuje? Przecież wiadomo, że korzystny może być tylko wolny rynek i wolny handel :lol2:

DziadBorowy napisał(a):I dlaczego sądzisz, że nagle rządy Francji i Niemiec zaczęły się troszczyć o polskich kierowców?

Nie wiem czy troszczą ale sam wyżej napisałeś, że polskie firmy przewozowe konkurują tylko i wyłącznie niska ceną a ta niska cena wynika z niskich płac. Niemcy nie mogą konkurować bo godnie płacą swoim pracownikom. Pewnie liberałowie chcieliby aby Francuzi i Niemcy również zaczęli płacić grosze swoim. Ale na taką politykę nie może być zgody. Robotnicy nie powinni konkurować ze sobą zgadzając się na coraz bardziej upodlające warunki ale powinni być zjednoczeni. Hasło proletariusze wszystkich krajów łączcie się! nadal aktualne Oczko
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
Kontestator napisał(a):No właśnie o to chodzi, że nie jest. Jest to polityka protekcjonizmu i nagle okazuje się, że wszyscy forumowi liberałowie twierdzą, że jest to polityka jednak korzystna dla Niemiec i Francji. Ale jak to może być? Etatyzm korzystny dla państwa, który go stosuje? Przecież wiadomo, że korzystny może być tylko wolny rynek i wolny handel :lol2:

Proszę wskazać gdzie napisano, że jest to korzystne dla Niemiec i Francji? Być może będzie to korzystne co najwyżej dla niemieckich i francuskich firm przewozowych - ale już niekoniecznie dla ich gospodarek.* A z pewnością nie jest korzystne dla firm polskich. Więc sprzeciwiam się protekcjonizmowi który faworyzuje firmy zagraniczne kosztem naszych.

*Chociaż osobiście podejrzewam, że dla Niemieckich przewoźników ta stawka godzinowa nie będzie problemem ponieważ najprawdopodobniej i tak jest poniżej rynkowej wartości pracy kierowcy niemieckiego. Mówiąc tak aby nawet socjalista zrozumiał - firmy niemieckie jej nie odczują - uderzy jedynie w te polskie. Z czego nasze socjaluchuy się cieszą. Czyżby niczego nie lubiły bardziej niż wzrostu niezadowolonych pracowników tracących przykładowo pracę lub zmuszonych do porzucenia etatu na rzecz samozatrudnienia o których będą mogły "dbać" ?

Cytat:Nie wiem czy troszczą ale sam wyżej napisałeś, że polskie firmy przewozowe konkurują tylko i wyłącznie niska ceną a ta niska cena wynika z niskich płac. Niemcy nie mogą konkurować bo godnie płacą swoim pracownikom. Pewnie liberałowie chcieliby aby Francuzi i Niemcy również zaczęli płacić grosze swoim. Ale na taką politykę nie może być zgody. Robotnicy nie powinni konkurować ze sobą zgadzając się na coraz bardziej upodlające warunki ale powinni być zjednoczeni. Hasło proletariusze wszystkich krajów łączcie się! nadal aktualne Oczko

Socialistyczne bzdety i projekcje wzięte z sufitu. Zajmij ty się lepiej tym co chcą socjaliści bo ze zgadywaniem co chcą liberałowie jakoś Ci nie wychodzi.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
Kontestator napisał(a):A do tego nagle niemieckie i francuskie przepisy wprowadzane przez rząd są dobre dla francuskiej i niemieckiej gospodarki? Nagle liberalny dogmat przestał działać?

Od kiedy to liberałowie popierają protekcjonizm? To socjaliści i nacjonaliści mają świra na punkcie "ochrony narodowej gospodarki przed zagraniczną konkurencją", a nie liberałowie.

Kontestator napisał(a):godnie płacą swoim pracownikom

Bo to Kontestator decyduje, jaka płaca jest właściwa, a jaka nie jest.
Odpowiedz
Witold napisał(a):Od kiedy to liberałowie popierają protekcjonizm? To socjaliści i nacjonaliści mają świra na punkcie "ochrony narodowej gospodarki przed zagraniczną konkurencją", a nie liberałowie.



Bo to Kontestator decyduje, jaka płaca jest właściwa, a jaka nie jest.
Jeśli tak jest, to wynika z tego, że liberałowie sprzedają obcemu kapitałowi dobrze prosperujące firmy /np. Zelmer/.
"Nic nie jest potężniejsze od wiedzy; królowie władają ludźmi, lecz uczeni są władcami królów".
Odpowiedz
Czyli każdy kto chroni własną gospodarkę, to socjalista? Ja bym określił - mądry. A każdy kto, nie chroni to liberał?
Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej. Karol Marks
Jedyne, co - jak sobie pochlebiam - zrozumiałem bardzo wcześnie, jeszcze przed dwudziestką, to to, że nie powinno się płodzić. Emil Cioran
Kapitalizm bez bankructwa jest jak chrześcijaństwo bez piekła. Frank Borman

EL Duży uśmiech
Odpowiedz
Łoś napisał(a):Czyli każdy kto chroni własną gospodarkę, to socjalista? Ja bym określił - mądry. A każdy kto, nie chroni to liberał?

"Ochrona gospodarki" może oznaczać cokolwiek, co pytający ma na myśli. Nie ma najmniejszych powodów by zakładać, że "ochrona" w przyjętym przez niego znaczeniu jest czymś dla gospodarki korzystnym czy w ogóle dobrym na jakimkolwiek gruncie. Naziści na przykład "ochraniali gospodarkę" przed Żydami. Łoś powinien zadać pytanie, czy każdy kto chroni własną gospodarkę - w ten sposób - ten antysemita? No chyba raczej nie inaczej...

Ale Łoś mógłby odpowiedzieć, że "mądry". Bo przecież chroni własną gospodarkę!
Odpowiedz
Nie róbmy kolejnej "psychologii filozofii nadgarstka".

W tym temacie wyrażenie "ochrona gospodarki" jest zastosowane w sensie ingerencji rządzących w sferę biznesu za pomocą prawa. Chodzi przecież o regulację która jest sprzeczna z podejściem liberalnym. Ochrona gospodarki to działania bliższe socjalizmowi (a to, że w praktyce nie ma 100% socjalizmu czy liberalizmu, to już inna sprawa).
Dopiero gdy komar usiądzie na jajach zrozumiesz, że nie wszystko można rozwiązać siłowo Oczko
Odpowiedz
Jsem Krtek napisał(a):Ochrona gospodarki to działania bliższe socjalizmowi

W żadnym wypadku. "Ochrona gospodarki" nie ma dla mnie żadnego znaczenia jeżeli gospodarka nie służy wszystkim. Ochrona pracowników przed kapitalistami to dla socjalisty główny cel. Dla mnie wyzyskiwacz jest tak samo zły niezależnie od tego jakim paszportem się legitymuje.
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
Kontestator napisał(a):W żadnym wypadku. "Ochrona gospodarki" nie ma dla mnie żadnego znaczenia jeżeli gospodarka nie służy wszystkim. Ochrona pracowników przed kapitalistami to dla socjalisty główny cel. Dla mnie wyzyskiwacz jest tak samo zły niezależnie od tego jakim paszportem się legitymuje.
ok. w tym kontekście zgoda.
Dopiero gdy komar usiądzie na jajach zrozumiesz, że nie wszystko można rozwiązać siłowo Oczko
Odpowiedz
Wyzyskiwacz, obszarnik, krwiopijca, plutokrata, kułak, paskarz, zapluty karzeł, Hupka i Czaja, Kuroń i Michnik, lichwiarz, spekulant oraz karbowy czyhają pospołu na cnotę Kontestatora.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
Sofeicz napisał(a):Wyzyskiwacz, obszarnik, krwiopijca, plutokrata, kułak, paskarz, zapluty karzeł, Hupka i Czaja, Kuroń i Michnik, lichwiarz, spekulant oraz karbowy czyhają pospołu na cnotę Kontestatora.

Tyle słów a wystarczyło napisać "nie socjalista" i wyszłoby na jedno.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
Kontestator napisał(a):W żadnym wypadku. "Ochrona gospodarki" nie ma dla mnie żadnego znaczenia jeżeli gospodarka nie służy wszystkim. Ochrona pracowników przed kapitalistami to dla socjalisty główny cel. Dla mnie wyzyskiwacz jest tak samo zły niezależnie od tego jakim paszportem się legitymuje.

Tobie sie chyba myli socjalizm z komunizmem.
Odpowiedz
Socjalizm sam przyjdzie wystarczy poczekać. Kapitalizm zje swój własny ogon.

Jak wejdą roboty i wywalą z roboty z 50% populacji bo będą zbędni to ciekaw jestem jak system dalej będzie funkcjonował?

W maju Amazon ogłosił konkurs na najlepszego robota do pakowania. Zwycięzca dostanie 25000$.

Półki z produktami już same po magazynie jeżdżą, człowiek jeszcze pakuje. Ale już niedługo zapewne.
http://www.youtube.com/watch?v=8gy5tYVR-28

Baxter będzie zastępować człowieka przy pracy na taśmie
http://www.youtube.com/watch?v=gXOkWuSCkRI - krótkie demo.

Miliony miejsc pracy wyparują i to już niedługo.
Odpowiedz
A Rzesza przetrwa 1000 lat.
Odpowiedz
pitupitu...

Nie będzie trzeba pracować?
Świetnie!

Odpowiedz
Nic się nie stanie.
Kapitalizm nie popełni samobójstwa, po prostu będzie coraz krótszy tydzień pracy, np. 3 dni w tygodniu, zamiast 5 itd
... a może dojedzie i do tego że będzie 8 godz tydzień pracy?
Idiocie by pasowało chyba?
Ewentualnie może być 2 miesiące pracujące i 10 miesięcy płatnego urlopu.
Kto za?
Odpowiedz
Jak się zreformuje i przekształci w jakiś nowy system, to kto wie.

Jeśli jednak tego nie uczyni to przy obecnych zasadach dojdzie do wielkiego BUM.

Chińska armia robocików do produkcji makaronu. :lol2:
https://www.youtube.com/watch?v=EwAgZ2WLQyA

Chińska drukarka do drukowania ścian z betonu :lol2:
https://www.youtube.com/watch?v=SObzNdyRTBs
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości