[cobras]

Nie jesteście reprezentatywni dla "lewicy" w Polsce Uśmiech

Na pewno jednak bardziej reprezentatywni, niż lewicowi wyborcy głosujący na PiS wyciągnięci z twojego palucha.

[pilaster]

Nie jesteście reprezentatywni dla "lewicy" w Polsce Uśmiech

Na pewno jednak bardziej reprezentatywni, niż lewicowi wyborcy głosujący na PiS wyciągnięci z twojego palucha.

Gdzie się zatem podział elektorat lewicowy (roszczeniowy, socjalny), skoro zarówno Palikot, jak i SLD spikowali w sondażach do dna?

Zostało tylko PIS

[Kontestator]

Część poszła na Kukiza a część została w domu (najniższa frekwencja w historii). Elektorat lewicowy nie głosuje na PiS bo:
-Kościół, Rydzyk
-Unia Europejska
-Aborcja
-In Vitro
-Homoseksualiści
-Smoleńsk
-Pisowski faszyzm
etc.

Twoja teoria na temat tego, że elektorat lewicowy głosuje na PiS jest dla mnie wyjątkowo nieprawdopodobna chociażby dla tego, że znam ten elektorat. Często osoby o poglądach lewicowych to wcale nie osoby słabo sytuowane. Często pociąga ich bardziej liberalizm obyczajowy a gospodarka w ogóle nie obchodzi.

[zefciu]

chociażby dla tego, że znam ten elektorat

Naprawdę znasz te miliony osób, które w historii III RP głosowały na różne socjalne partie? Podziwiam.

[Kontestator]

Zgaduję, że znam więcej tych osób aniżeli zefciu albo pilaster. Wasze teorie nie mają żadnego uzasadnienia. Po prostu z jednej strony kochacie PO z drugiej strony nienawidzicie lewaków i teraz macie problem gdy lewacy głosują na PO. Więc wymyślacie niesamowite, niepoparte niczym oprócz swojego widzimisię historię na temat tego, że ludzie od Palikota głosują na PiS.

[DziadBorowy]

Część poszła na Kukiza a część została w domu (najniższa frekwencja w historii).  Elektorat lewicowy nie głosuje na PiS bo:
-Kościół, Rydzyk
-Unia Europejska
-Aborcja
-In Vitro
-Homoseksualiści
-Smoleńsk
-Pisowski faszyzm
etc.

PISowski faszyzm? lol
Zresztą lewicowość to nie tylko sprawy światopoglądowe ale i gospodarcze. Ktoś kto domaga się zasiłków socjalnych, opodatkowania bogatych, inerwencjonizmu państwowego, zwiększenia kontroli nad podmiotami gospodarczymi itp ale jest przeciw aborcji na życzenie nie jest lewicowcem?

Robisz też błąd zakładając, że elektorat SLD w czasach jego świetności stawiał  sprawy światopoglądowe na pierwszym miejscu. Po prostu głosował na tych którzy obiecali największe państwowe rozdawnictwo, osoby lewicowe światopoglądowo stanowiły wyłącznie dodatek. Po kompromitacji SLD głosy te przejął PIS, który buduje swój wizerunek jako partia troszcząca się "nie tylko o najbogatszych".  Palikot natomiast idealnie wpasował się w potrzeby tych, którzy źródło swojego sukcesu widzą w tym aby zabrać "tu wstaw dowolną grupę społeczną" i dać biednym i wykluczonym. I nie ważne czy zabierzemy klerowi, bogatym, urzędnikom  czy Żydom- ważne, że zabierzemy i pójdzie na biednych (czyli w domyśle na nich samych) - i w tej grupie mógł faktycznie istnieć przepływ elektoratu na linii SLD-PIS-Palikot. Ponieważ lubisz dowody anegdotyczne sam znam dwóch zatwardziałych antyklerykałów, którzy po upadku Palikota obecnie zamierzają głosować na PIS (chociaż zaznaczają, że nie przepadają za tą partią)


Jasne - możesz dalej iść w zaparte, i widzieć lewicowość zero-jedynkowo ale stawiasz się tutaj w stuacji kuca, który twierdzi, że każdy kto nie podziela w 100% poglądów Krula nie jest prawicowcem

Twoja teoria na temat tego, że elektorat lewicowy głosuje na PiS jest dla mnie wyjątkowo nieprawdopodobna chociażby dla tego, że znam ten elektorat. Często osoby o poglądach lewicowych to wcale nie osoby słabo sytuowane. Często pociąga ich bardziej liberalizm obyczajowy a gospodarka  w ogóle nie obchodzi.

Ocenianie typowego przedstawiciela środowiska na podstawie własnych znajomych jest bez sensu bo zazwyczaj otaczamy się ludźmi którzy są z grubsza podobni do nas. Menel spod budki z piwem, który ma lewicowe roszczenia wobec państwa mógłby stwierdzić, że większość osób z tego środowiska ma takie poglądy jak on bo po prostu zna to środowisko. I jego ocena była by równie dobra jak Twoja

[zefciu]

Zgaduję, że znam więcej tych osób aniżeli zefciu albo pilaster.

Co nie sprawia, że znasz grupę, którą można uznać za reprezentatywną dla lewicowego elektoratu.

Wasze teorie nie mają żadnego uzasadnienia.

Jak ktoś ślepy jest...

Po prostu z jednej strony kochacie PO z drugiej strony nienawidzicie lewaków i teraz macie problem gdy lewacy głosują na PO.

Nie kocham PO. Nie głosowałem na urzędującego prezydenta w I turze i wkurza mnie, że będę musiał na niego głosować w II. Wkurza mnie, że Polska nie może się dorobić lepszej prawicowej partii niż PO.

Ale jeśli chcesz wierzyć, że Ty i Twoi koledzy dyskutujący w starbuniu nad strasznym losem robotnika, kobiety i geja w Polsce stanowicie realną siłę wyborczą, to sobie wierz. Mnie to Twoje złudzenie jest na rękę.

[Jester]

Muszę się zgodzić z Kontestatorem tutaj.
Zdecydowana większość wyborców (zwłaszcza wyborców lewicowych) o gospodarce w zasadzie nie ma pojęcia i znacznie ważniejsza jest dla nich "obyczajówka".

Stąd wyborcy SLD/Palikota nie bedą (w jakieś znaczącej ilości) głosować na PiS mimo podobnych poglądów gospodarczych.
Generalnie jakby to pilaster określił w swoim słowniku, lewica "gejowska" nie będzie się mieszać z lewicą "solidarną" - bo dla nich różnice między częścią obyczajową są dużo ważniejsze od podobieństw gospodarczych.

W kontekście gospodarki natomiast jest dla nich istotne nie to, że obie partie chcą zabierać "bogatym i wpływowym" i dawać "biednym i pokrzywdzonym" bo w retoryce obu partii zupełnie kim innym są zarówno ci, którym pieniądze należy zabrać, jak i Ci, którym należy je dać.

Lewica "antyklerykalno-gejowska" chciałaby zabrania pieniędzy Kościołowi i najbogatszym (owemu 1% najbogatszych), natomiast dać chciałaby głównie homoseksualistom, kobietom poprzez "wyrównywanie szans" i ewentualnie robotnikom (ale to już mniej).
Lewica "solidarna" chciałaby zabrać pieniądze głównie przedsiębiorcom i dać je robotnikom (na państwowych posadach oczywiście), urzędnikom niskiego szczebla, rolnikom itd.

[DziadBorowy]

Muszę się zgodzić z Kontestatorem tutaj.
Zdecydowana większość wyborców (zwłaszcza wyborców lewicowych) o gospodarce w zasadzie nie ma pojęcia i znacznie ważniejsza jest dla nich "obyczajówka".

Gdyby tak było to porównując wynik SLD z roku 2000 z dzisiejszymi musielibyśmy dojść do wniosku, że w latach 2000-2015 w Polsce zaszła jakaś rewolucja i społeczeństwo stało się znacznie bardziej konserwatywne. Na pierwszy rzut oka jednak widać, że tak nie jest. Aby popierać lewicowe (czy też prawicowe) postulaty gospodarcze wcale nie trzeba mieć pojęcia o gospodarce - większość ludzi dokonuje tu wyboru na płaszczyźnie emocjonalnej nie merytorycznej.

[lorak]

czy ktoś ma dostęp do wszystkich exit polls od kiedy były one przeprowadzane w polsce? bo to by w miarę dobrze odpowiedziało na pytanie o przepływ elektoratu SLD.

[Kłobuk]

Muszę się zgodzić z Kontestatorem tutaj.
Zdecydowana większość wyborców (zwłaszcza wyborców lewicowych) o gospodarce w zasadzie nie ma pojęcia i znacznie ważniejsza jest dla nich "obyczajówka".

Gdyby tak było to porównując wynik SLD z roku 2000 z dzisiejszymi musielibyśmy dojść do wniosku, że w latach 2000-2015 w Polsce zaszła jakaś rewolucja i społeczeństwo stało się znacznie bardziej konserwatywne. Na pierwszy rzut oka jednak widać, że tak nie jest. Aby popierać lewicowe (czy też prawicowe) postulaty gospodarcze wcale nie trzeba mieć pojęcia o gospodarce - większość ludzi dokonuje tu wyboru na płaszczyźnie emocjonalnej nie merytorycznej.

SLD, de facto, nigdy nie była partia lewicową. To są po prostu post-komuniści i trzon ich elektoratu to ludzie z sentymentami do komuny, tylko że oni wymierają. Jak Miller ze swoimi "seksistowskimi" bon mott-ami i konserwatywnymi poglądami miałby być reprezentantem "wojujących kobitek"czy gejów? Nawet młode pokolenie działaczy SLD kojarzy się bardziej z dawnymi ZSMP-owcami. Wystarczy sobie przypomnieć wypowiedzi Napieralskiego na temat komuny. Z obecnych SLD-owców mało który pasowałby do prawdziwej, lewicowej partii która chyba w końcu powstanie na bazie Unii Pracy i młodej Nowackiej. Może Piekarska by się nadawała...

A poza tym czy to tak trudno wprowadzić na stałe rozgraniczenie na lewicę, centrum i prawicę obyczajową i podobnie ekonomiczną? Stosując tylko te dwa kryteria bez problemu można umiejscowić większość polityków i partii.

[Machefi]

Dyskutujecie z Pilastrem, jakbyście nie wiedzieli że ma swój słownik i za tru lewicę to uważa pewnie takich co to znają wszystkie dzieła Lenina, Marksa i Engelsa na dokładkę. Jak nie znają to lewicą nie są i basta. 

[Kontestator]

PISowski faszyzm? lol

Mi to akurat daleko do tego aby uznać PiS za partię faszystowską ale są tacy co uważają stąd to hasło. Chyba nawet Gronkiewicz Waltz mówiła, że marsze organizowane przez PiS przypominają te NSDAP. 

[DziadBorowy]

Akurat jest odwrotnie. Definicja lewicy pilastra jest bardzo luźna i otwarta. To definicja Kontestatora zawiera szereg czynników koniecznych do spełnienia aby zostać "true" lewakiem..

[Kontestator]

Akurat jest odwrotnie. Definicja lewicy pilastra jest bardzo luźna i otwarta.

Aż nazbyt otwarta to chyba jedna z tych gdzie do lewicy wpadają wszyscy od bolszewików przez nazistów przez konserwatywnych tradsów do amerykańskich socjalliberałów.

To definicja Kontestatora zawiera szereg czynników koniecznych do spełnienia aby zostać "true" lewakiem..

Władza ludu (a więc jak najwięcej demokracji nawet w zakładzie pracy), świeckie państwo, równość szans (zabezpieczenie socjalne dla najsłabszych, darmowa edukacja i służba zdrowia). Może bym jeszcze coś dodał, ale ktoś taki może już się nazywać lewakiem

Jak widać bolszewicy się nie mieszczą a niektórzy eurokomuniści tak.

Politycznie Szwajcaria, gospodarczo Skandynawia.

[lorak]

ciekawy wywiad pod względem kulis kampanii, m. in. o konflikcie między Komorowskim a szefem jego sztabu: http://www.superstacja.tv/Wiadomosc/Prez...index.html

[zefciu]

Dyskutujecie z Pilastrem, jakbyście nie wiedzieli że ma swój słownik i za tru lewicę to uważa pewnie takich co to znają wszystkie dzieła Lenina, Marksa i Engelsa na dokładkę. Jak nie znają to lewicą nie są i basta. 

Przecież z wypowiedzi pilastra wynika, że jest dokładnie na odwrót.

Mi to akurat daleko do tego aby uznać PiS za partię faszystowską ale są tacy co uważają stąd to hasło.

Chciałeś napisać:
"Mnie akurat daleko do tego, aby uznać PiS za partię faszystowską, ale są tacy, co uważają. Stąd to hasło". To jest akurat coś, co łączy "prawdziwych socjalistów" i "genetycznych patriotów" - nienawiść do języka polskiego.

Chyba nawet Gronkiewicz Waltz mówiła, że marsze organizowane przez PiS przypominają te NSDAP.

No i co w związku z faktem, że "nawet" HGW coś tam się z czymś tam skojarzyło?

[Kontestator]

"Mnie akurat daleko do tego, aby uznać PiS za partię faszystowską, ale są tacy, co uważają. Stąd to hasło". To jest akurat coś, co łączy "prawdziwych socjalistów" i "genetycznych patriotów" - nienawiść do języka polskiego.

To ciekawe, że często osobom, które nie mają nic ciekawego do napisania włącza się tryb Grammar Nazi.

http://pl.urbandictionary.com/define.php...id=4397458

[DziadBorowy]

Władza ludu (a więc jak najwięcej demokracji nawet w zakładzie pracy), świeckie państwo, równość szans (zabezpieczenie socjalne dla najsłabszych, darmowa edukacja i służba zdrowia). Może bym jeszcze coś dodał, ale ktoś taki może już się nazywać lewakiem

Jak widać bolszewicy się nie mieszczą a niektórzy eurokomuniści tak.

Politycznie Szwajcaria, gospodarczo Skandynawia.

Czyli PIS się załapuje na to.

[zefciu]

To ciekawe, że często osobom, które nie mają nic ciekawego do napisania włącza się tryb Grammar Nazi.

http://pl.urbandictionary.com/define.php...id=4397458

Jeśli fakt, że mnie zęby bolą, gdy ktoś zaczyna zdanie od "mi" czyni mnie nazistą, to mówi się trudno. Poczyniłem tylko pewne spostrzeżenie, iż na forach internetowych tendencja do gwałtów ze szczególnym okrucieństwem na języku polskim jest wspólna pewnym dwóm grupom.

Zauważmy, że oprócz argumentu "znam kilku lewaków ze starbunia i oni za nic nie zagłosują na PiS" Kontestator nie przedstawił żadnego racjonalnego argumentu za swoimi tezami. To raz.
Dwa - nie dostaliśmy żadnej konkretnej prognozy, jak potoczą się wybory według modelu Kontestatora. Albo będzie pogoda, albo będzie dysc. Ale tak czy siak - Kontestator ma rację.