[El Commediante]

 Interwencja w Syrii była genialna - pokazała pewną przewagę Rosji w szybkości podejmowania działań i elastyczności. Aneksja Krymu już nie do końca, ale alternatywa - amerykańska strefa wpływów zaczynająca się pod samą rosyjską granicą - była by gorsza od jakkolwiek zepsutej reputacji. Ale to są zwycięstwa taktyczne. 

No właśnie,  w sprawie Krymu Putin nie miał innej alternatywy. To było dość oczywiste co zrobi.

Co nie znaczy, że mamy go nagle popierać. W interesie Polski i wszystkich Polaków jest słaba Rosja, oddająca pola państwom zachodnim, najlepiej Polsce w pierwszej kolejności. Rosja wycofana z Ukrainy i Białorusi, a nawet z własnego terytorium, pozwalająca na przepływ kapitału w kierunku Europy, w zamian zyskująca stabilizację, wzrost gospodarczy i swobody obywatelskie. Wszystko idzie właśnie w tym kierunku, a te wszystkie Gruzje, Krymy i Syrie mają tylko sprawić wrażenie, że sytuacja jest inna.
Moja różnica zdań z pilastrem polega na tym, że on przypisuje to niekompetencji rosyjskich elit. Ja przypisuję to sytuacji geopolitycznej i innym czynnikom na które ludzie nie mają wpływu. Jedyna nadzieja dla Putina teraz to pomoc USA w momencie kluczowej rozgrywki z Chinami. Trump pewnie mu pomoże, choć będzie tak nieudolnym politykiem, że z wykonaniem tej pomocy może być gorzej niż z wolą. Clinton, jako jego Sekretarz Stanu, może kontynuować politykę Obamy - niedogadywania się z dyktatorami jako źródłami niestabilności w kraju.

[Soul33]

Putin mógł wprowadzić reformy, szczególnie na początku, ale nie chciał. Wolał jechać na eksporcie surowców. No to zajechał (się).

[exeter]

El Commediante,

Co nie znaczy, że mamy go nagle popierać. W interesie Polski i wszystkich Polaków jest słaba Rosja, oddająca pola państwom zachodnim, najlepiej Polsce w pierwszej kolejności. Rosja wycofana z Ukrainy i Białorusi, a nawet z własnego terytorium, pozwalająca na przepływ kapitału w kierunku Europy, w zamian zyskująca stabilizację, wzrost gospodarczy i swobody obywatelskie. Wszystko idzie właśnie w tym kierunku, a te wszystkie Gruzje, Krymy i Syrie mają tylko sprawić wrażenie, że sytuacja jest inna.

Jeśli dobrze zrozumiałem przekaz zawarty w powyższych zdaniach, chcesz osłabienia Rosji. To woda na młyn argumentacji Gladiatora i innych klakierów Putina - gryzę, gdyż wszyscy inni chcą mnie osłabiać.
Sądzę, że się mylisz. W naszym, Polski i reszty demokratycznego świata interesie, jest Rosja silna, z własnej woli odrzucająca imperialną tradycję. Rezygnująca z kolonialnych podbojów tak samo, jak zrobiły to inne europejskie potęgi, bez uszczerbku dla swojego znaczenia w świecie i położenia własnych społeczeństw. Rosja nie będąca dla reszty świata problemem, ale rozwiązaniem problemów.
A wtedy wzrost gospodarczy i swobody obywatelskie będą w zasięgu rosyjskiego społeczeństwa z korzyścią także dla nas. Chyba zalet współpracy gospodarczej z wielkim sąsiadem nie muszę uzasadniać.

Moja różnica zdań z pilastrem polega na tym, że on przypisuje to niekompetencji rosyjskich elit. Ja przypisuję to sytuacji geopolitycznej i innym czynnikom na które ludzie nie mają wpływu. 

Commediancie, ludzie zawsze mają wpływ na rozwój wydarzeń. A wygląda na to, że Rosjanie nie mieli w ostatnich dekadach szczęścia do wybitnych przywódców. Zabrakło w Rosji ludzi kalibru Charles de Gaulle'a,  Joopa den Uyla, czy lorda Louias Mountbattena.

 Jedyna nadzieja dla Putina teraz to pomoc USA w momencie kluczowej rozgrywki z Chinami.

Zgoda, jednak na razie Putin wyjątkowo nieskutecznie o tę pomoc zabiega.

[Sofeicz]

No właśnie,  w sprawie Krymu Putin nie miał innej alternatywy.

Co to znaczy, że nie miał?
Czy Ukraina, mająca tam dwa stare okręty i garstkę maruderów w jakikolwiek sposób zagrażała ich flocie i wojsku?
Miał alternatywę szanowania status quo ale to się nie mieści w wielkoruskim śnie.

[pitbbpl]

No właśnie,  w sprawie Krymu Putin nie miał innej alternatywy.

Co to znaczy, że nie miał?
Czy Ukraina, mająca tam dwa stare okręty i garstkę maruderów w jakikolwiek sposób zagrażała ich flocie i wojsku?
Miał alternatywę szanowania status quo ale to się nie mieści w wielkoruskim śnie.

To się nie mieści w geopolityce i oboje dobrze o tym wiemy, że gdyby się wycofał z Krymu to tam by weszli Amerykanie. A to by było jeszcze gorsze niż samo zajęcie Krymu.

Nie miał chłop wyjścia. Postawili go pod ścianą.

[Sofeicz]

A kto go z Krymu wyganiał? Na pewno nie Ukraińcy. Przecież tam jest nasrane ruskich baz, jak bobków.
Wszyscy sobie jakoś żyli w spokoju, Ruscy płacili za wynajem, Ukraińcy zapewniali zaopatrzenie, wodę, wódkę, prąd i zagrychę.

PS. Jeżeli już to "obaj" - ja sobie nie przypominam zmiany płci.

[lumberjack]

No właśnie,  w sprawie Krymu Putin nie miał innej alternatywy.

Co to znaczy, że nie miał?
Czy Ukraina, mająca tam dwa stare okręty i garstkę maruderów w jakikolwiek sposób zagrażała ich flocie i wojsku?
Miał alternatywę szanowania status quo ale to się nie mieści w wielkoruskim śnie.

To się nie mieści w geopolityce i oboje dobrze o tym wiemy, że gdyby się wycofał z Krymu to tam by weszli Amerykanie. A to by było jeszcze gorsze niż samo zajęcie Krymu.

Nie miał chłop wyjścia. Postawili go pod ścianą.

Miał wyjście. Mógł wstawić do rządu Ukrainy bardziej kompetentnych sługusów Moskwy. Nawet średnio dobre zarządzanie krajem oszczędziłoby wszystkim obecnej sytuacji. Ale nie - pionki ruskich były tak rażąco niekompetentne, że nawet jako tako nie zarządzano krajem. Rządzono poniżej jakiegokolwiek poziomu. Przecież Ukraina jest teraz na poziomie biednych państw afrykańskich - była do tego stanu doprowadzona jeszcze przed euromajdanem.

[Dwa Litry Wody]

Pitbpl et consortes

Nie miał chłop wyjścia. Postawili go pod ścianą.

I to samo od dziesięcioleci powtarzają wszyscy rodzimi piewcy Imperium Rosyjskiego/ Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich / Federacji Rosyjskiej (czy jak tam się aktualnie ta Druga Orda nazywa) wychwalając pod niebiosa barbarzyństwo kolejnych wcieleń moskiewskich tyranów. Stalin napada na Finlandię – nie miał chłop wyjścia. Breżniew walcuje Czechosłowację – postawili go pod ścianą. Nie inaczej z Putinem. Zajmuje Krym - godne to i sprawiedliwe; podpala Donbas – słuszne i zbawienne. Idę o zakład, że gdyby dziś rosyjskie wojsko wylądowało na Gotlandii, a jutro proklamowano by tam Ludowo-Demokratyczną Republikę, której to naród (a jakżeby inaczej) na drodze przeprowadzonego następnego tygodnia referendum niemal jednoglośnie zdecydował by o akcesji tej wyspy do Federacji Rosyjskiej,  to z ust wszelkiej maści pitbplów usłyszelibyśmy dokładnie tę samą śpiewkę – strategiczne położenie, geopolityczne względy, bezpieczeństwo kraju, ruch wyprzedzający, historyczna konieczność, racja stanu – innymi słowy „nie miał chłop wyjścia, postawili go pod ścianą”. 
 
 
Ps.
Nawiasem mówiąc, to aż się prosi by w tym miejscu zacytować „Lód” Jacka Dukaja:
„Rosja ma za to wyśmienitą dyplomację, biegłą w sztuce dzielenia i skłócania, co rozbija w porę wszelkie przeciwrosyjskie sojusze; ma chytrych i elokwentnych agitatorów, gotowych we wszystkich stolicach Europy z nieskończoną bezczelnością głosić jej trjumfy i wyższość jej racyj w chwilach największego Rosji poniżenia i klęski. I dzięki tej prowadzonej od pokoleń polityce zdołała zaszczepić kulturę nierozumnego moskalofilstwa nie tylko na salonach Paryża, Berlina, Wiednia, ale także pośród narodów własną jej ręką rzuconych w błoto i pod jej butem upodlonych: Czechów, Litwinów, Polaków. Oto jest zwycięstwo nad zwycięstwami: nie dość, że pobić, to zmusić pobitych - nie, nie zmusić - sprawić, że z własnej woli przyjdą całować knut gnębiciela.”

[exeter]

Dwa Litry Wody,

I to samo od dziesięcioleci powtarzają wszyscy rodzimi piewcy Imperium Rosyjskiego/ Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich / Federacji Rosyjskiej (czy jak tam się aktualnie ta Druga Orda nazywa) wychwalając pod niebiosa barbarzyństwo kolejnych wcieleń moskiewskich tyranów. Stalin napada na Finlandię – nie miał chłop wyjścia. Breżniew walcuje Czechosłowację – postawili go pod ścianą. Nie inaczej z Putinem. Zajmuje Krym - godne to i sprawiedliwe; podpala Donbas – słuszne i zbawienne. Idę o zakład, że gdyby dziś rosyjskie wojsko wylądowało na Gotlandii, a jutro proklamowano by tam Ludowo-Demokratyczną Republikę, której to naród (a jakżeby inaczej) na drodze przeprowadzonego następnego tygodnia referendum niemal jednoglośnie zdecydował by o akcesji tej wyspy do Federacji Rosyjskiej,  to z ust wszelkiej maści pitbplów usłyszelibyśmy dokładnie tę samą śpiewkę – strategiczne położenie, geopolityczne względy, bezpieczeństwo kraju, ruch wyprzedzający, historyczna konieczność, racja stanu – innymi słowy „nie miał chłop wyjścia, postawili go pod ścianą”.  

Brawo. Piękny w swojej precyzji opis stanu umysłowego pewnej kategorii ludzi zafascynowanych stosowaniem brutalnej siły i nieprzestrzeganiem prawa w stosunkach międzynarodowych. I za niego, i za cytat z Dukaja, z przyjemnością przyznaję plusa.

[Sofeicz]

Nawiasem mówiąc, to aż się prosi by w tym miejscu zacytować „Lód” Jacka Dukaja:
„Rosja ma za to wyśmienitą dyplomację, biegłą w sztuce dzielenia i skłócania, co rozbija w porę wszelkie przeciwrosyjskie sojusze; ma chytrych i elokwentnych agitatorów, gotowych we wszystkich stolicach Europy z nieskończoną bezczelnością głosić jej trjumfy i wyższość jej racyj w chwilach największego Rosji poniżenia i klęski.

Już od Piotra I w polityce rosyjskiej obowiązuje zasada, że nie ma lepiej wydanych pieniędzy niż tych przeznaczonych na urabianie sobie zachodnich elit.
Żeby nie być gołosłownym.

" Były szef rosyjskich kolei i zaufany doradca Putina Władimir Jakunin zakłada w Berlinie instytut naukowy. Jego zadaniem będzie poszukanie nietypowych rozwiązań problemów światowych... (uśmieszki moje)

Władimir Jakunin już wkrótce będzie częściej podróżować do Niemiec. Były szef rosyjskich kolei, którego media przedstawiają jako byłego oficera KGB i zaufanego Władimira Putina, założył w Berlinie instytut naukowy. Uroczyste otwarcie (01.07.2016) z udziałem wybitnych gości miało miejsce w prestiżowym centrum kongresowym Humboldt Carré. Instytut nosi nazwą „Dialogu Cywilizacji” , podobnie jak fundacja, którą Jakunin utworzył w 2002 roku.
Fundacja, kierowana przez żonę Jakunina, organizuje m.in. coroczne konferencje na Rodos z udziałem wybitnych gości

Sam Jakunin jest jednym z trzech założycieli instytutu. Po aneksji Krymu przez Rosję 68-latek nie może wprawdzie podróżować do Stanów Zjednoczonych, ale jego nazwisko nie widnieje na europejskiej liście sankcji. Pozostali założyciele instytutu to konserwatywny austriacki polityk i były sekretarz generalny Rady Europy Walter Schwimmer oraz niemiecki politolog Peter Schulze z Uniwersytetu w Getyndze. Obaj mają ponad 70 lat i łączą ich bliskie kontakty z Rosją.

Jakunin, którego Schulze zna od dawna, zadzwonił do niego pod koniec kwietnia z propozycją pracy – powiedział Schulze DW. – Byłem zaskoczony i nie odmówiłem – dodaje Schulze , który w latach 1992-2003 kierował rosyjskim biurem zbliżonej do SPD Fundacji im. Friedricha Eberta."

Tak to działa - podobne think tanki są w Paryżu, Rzymie i wielu stolicach Europy i świata.
W sumie doliczono się ponad 100 takich rosyjskich placówek zarządzanych głównie przez koleżków z KGB.

[pitbbpl]

Spośród 602 jednostek, które w ciągu dwóch lat obowiązywania sankcji przypłynęły na Krym, 24 miało bandery krajów Unii, a 43 były zarejestrowane w którymś z krajów Wspólnoty

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosc...39802.html

Nie pozostało nic tylko się pośmiać. 

Jeszcze rok, dwa i wszyscy zapomną że Krym był kiedyś w obrębie Ukrainy. HAHAHA

[Dwa Litry Wody]

Pitbbpl

Nie pozostało nic tylko się pośmiać. Jeszcze rok, dwa i wszyscy zapomną że Krym był kiedyś w obrębie Ukrainy. HAHAHA

Tak, tak - jeszcze rok, jeszcze dwa…  

[zefciu]

Ciekawe kiedy zapomną, że Królewiec był kiedyś w Rosji...

[Żarłak]

To trzeba zacytować żeby te informacje dobrze wybrzmiały. Niepokonany w swej genialności Putin i jego urzędnicy, którzy nie wiedzą co się dzieje.

Kreml sam nie wie, co się dzieje z gospodarką Rosji. Tempo rozwoju dramatycznie spadło i nie przestaje spadać.

- Tylko w ciągu ostatnich trzech lat straciliśmy ponad 6,8 mln miejsc pracy. Wartość dodana spadła gwałtownie z poziomu, do którego się przyzwyczailiśmy czyli z 4-5 proc. rocznie. Od 2011 r wyrosła jedynie o 1 proc. - przyznał Borys Titow rzecznik praw rosyjskiego biznesu przy prezydencie Rosji, podczas spotkania w Nowosybirsku, podała agencja TASS.

Titow wyjaśnił, że dane pochodzą od rosyjskiego fiskusa (Federalna Służba Podatkowa).

- Sami do końca nie wiemy, co się dzieje w naszej gospodarce. Wychodzi na to, że rozwija się znacznie gorzej, aniżeli się do tego przyzwyczailiśmy - szczerze przyznał rzecznik.

(...)- Gospodarka znów się zmniejsza przebijając kolejne dno - ostrzegli ekonomiści.

W I półroczu najwięcej straciło budownictwo - 10 proc.; handel detaliczny - 3,1 proc. i transport towarowy - 2,6 proc.

- Nieprzerwanie spada popyt wewnętrzny. Za półroczne był niższy o 3,7 proc. Przy czym zakończenia kryzysu nie widać - cytuje raport ekspertów szkoły agencja Unian.

Ich zdaniem, jeżeli PKB w drugim półroczu przestanie się zmniejszać, to - w całym roku spadek wyniesie 1,5 proc., co jest wynikiem znacznie gorszym od majowej prognozy ministerstwa gospodarki. Przy czym naszym zdaniem recesja, choć mniejsza utrzyma się też w przyszłym roku - oceniają eksperci moskiewskiej szkoły.

[Gladiator]

Dwa Litry Wody napisał

Być może się mylę, ale mam wrażenie, że patrzysz na Ukraińców jak na naród poroniony, koślawego bękarta Rosji i Rzeczpospolitej Obojga Narodów, którego język, tradycje a nawet i religia stanowią bezładny miszmasz polskich i rosyjskich wpływów. Podobnie też zdajesz się postrzegać aspiracje mieszkańców tego kraju uznając najwyraźniej, że największym pragnieniem każdego Ukraińca jest zostać Polakiem lub Rosjaninem – w czym zresztą zdajesz się upatrywać pierwotnej przyczyny bieżącego kryzysu. Dobrze zgaduję?

Powracam do tej opinii.  Oceniając łagodnie kulturowe korzenie, wyraziłem takie zdanie : Nacisk na rozwój  samostanowienia Ukrainy wypływa z  szukania "mięsa armatniego" do walki z Rosją, podobnie jak to było w przypadku Gruzji. Poniżej stwierdzenie pewnych faktów pod płaszczykiem ratowania tego co trudno uratować.

Procesy, które zniszczą majdanowe nadzieje uruchomiła sama Ukraina, można więc śmiało powiedzieć - zegar potencjalnego nieszczęścia już tyka nad Dnieprem.  (...)
Niestety to nie sceptyczne "krakanie". Tamtejsze media alarmują, że Ukraina przestaje funkcjonować jako państwo. W szybkim tempie traci podmiotowość, rozumianą jako wspólna i suwerenna przestrzeń prawna oraz instytucjonalna. Tłumacząc na język polski, centralne władze w Kijowie tracą kontrolę nad regionami kraju. Podobnego zdania są ukraińscy politolodzy, którzy nazywają takie zjawisko fragmentacją kraju. (...)

Zachód traci Ukrainę. Jest to zarówno wynik unijnych i amerykańskich problemów, ale przede wszystkim ukraińskiej niezdolności do transformacji. O ile obecne trendy, po obu stronach zresztą nie zostaną odwrócone, Ukrainie grozi kompletny chaos lub rozpad terytorialny, a w innym wariancie ponowne wejście w orbitę wasalnej zależności od Rosji.

Całość.

Smutne, ale prawdziwe. Teraz  nawet  w mainstremowych mediach pojawiają się spostrzeżenia zastrzeżone dotąd dlu "oszołomstwa" oraz "trolli Putina". Chodziło o przejęcie Ukrainy, nie dobro społeczeństwa  w praktyce niezdolnego do funkcjonowania według naszych wyobrażeń. W temacie  Grilowanie Ukrainy podałem sporo linków o kulisach działań na Ukrainie.
Wszystkiemu winna Rosja? Co powiedzieć o doprowadzających do tej sytuacji, podkręcających grę i nie biorących pod uwagę realiów?

[Żarłak]

Trudno oczekiwać żeby zmiany dokonały się w ciągu kilkunastu miesięcy, skoro błędne podejście było pielęgnowane przez ćwierćwiecze upadku poprzedzone ponad półwieczem okupacji radzieckich rad. Putin też nie umiał doprowadzić do polepszenia sytuacji Ukrainy świadomie umacniając patologiczny stan, który był mu na rękę. Tak, tak. Ten sam genialny Putin, który "nie wie co się dzieje", że jego obywatele nie mają pracy i stają się ubożsi z każdym dniem. Ten sam "genialny" Wołodia, który za chwilę przejdzie do niebytu politycznego.

[pitbbpl]

Smutne, ale prawdziwe. Teraz  nawet  w mainstremowych mediach pojawiają się spostrzeżenia zastrzeżone dotąd dlu "oszołomstwa" oraz "trolli Putina". Chodziło o przejęcie Ukrainy, nie dobro społeczeństwa  w praktyce niezdolnego do funkcjonowania według naszych wyobrażeń.

Oczywiście że o to chodziło, stąd finansowanie przewrotu przez USA, stąd unijne pielgrzymki. Po co to robili? Wiadomo po co.

Ale przewrót nie powiódł się tak jak to sobie zaplanowali. Wygląda na to że nie spodziewali się tak błyskawicznego działania Rosji. A teraz sami nie wiedzą co zrobić z tym pasztetem. HAHAHA

[Sofeicz]

Oczywiście że o to chodziło, stąd finansowanie przewrotu przez USA....

Martw się o swoje finansowanie, bo ci obetną dolę od posta, jak będziesz tak nieudolnie trollować.

[pilaster]

Stalin napada na Finlandię – nie miał chłop wyjścia. Breżniew walcuje Czechosłowację – postawili go pod ścianą. Nie inaczej z Putinem. Zajmuje Krym - godne to i sprawiedliwe; podpala Donbas – słuszne i zbawienne. Idę o zakład, że gdyby dziś rosyjskie wojsko wylądowało na Gotlandii, a jutro proklamowano by tam Ludowo-Demokratyczną Republikę, której to naród (a jakżeby inaczej) na drodze przeprowadzonego następnego tygodnia referendum niemal jednoglośnie zdecydował by o akcesji tej wyspy do Federacji Rosyjskiej,  to z ust wszelkiej maści pitbplów usłyszelibyśmy dokładnie tę samą śpiewkę – strategiczne położenie, geopolityczne względy, bezpieczeństwo kraju, ruch wyprzedzający, historyczna konieczność, racja stanu – innymi słowy „nie miał chłop wyjścia, postawili go pod ścianą”. 

 
I tak samo gladiatory i pitbbple powinni wychwalać i najazd w 1920 roku i agresję z 17 września i mord katyński. No przecież nie mieli wyjścia, zrobili co musieli... No a popatrz, jakoś w tych przypadkach gladiatory i pitbplple siedzą cicho

Najlepszy to dowód, że wcale nie piszą bo takie mają akurat opinie, tylko piszą to, co dostają od oficerów prowadzących do pisania.

 

 z własnej woli przyjdą całować knut gnębiciela.”

Eech, przecież gladiator i pitbppl całują ten knut z powodów czysto merkantylnych. Albo zostali zaszantażowani, albo opłaceni (niekoniecznie bezpośrednio w pieniądzu)

Spośród 602 jednostek, które w ciągu dwóch lat obowiązywania sankcji przypłynęły na Krym, 24 miało bandery krajów Unii,

24 statki w ciągu 2 lat, czyli mniej niż jeden na ...dwa tygodnie   Porównajmy to do stanu sprzed rosyjskiej inwazji

[Sofeicz]

24 statki w ciągu 2 lat, czyli mniej niż jeden na ...dwa tygodnie   Porównajmy to do stanu sprzed rosyjskiej inwazji

Chiba dokładnie jeden na miesiąc.