[lumberjack]

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata...73442.html

Litwa dostarczyła 150 ton amunicji ukraińskim siłom rządowym biorącym udział w wojnie z separatystami na wschodzie Ukrainy - powiedział w sobotę litewski minister obrony Juozas Olekas cytowany przez AFP. To jeden z nielicznych krajów NATO, który zdecydował się dostarczyć na Ukrainę jakiekolwiek uzbrojenie.

Pomoc "wiernemu przyjacielowi" Olekas powiedział, że Litwa odpowiedziała w ten sposób na zapotrzebowanie zgłoszone przez Ukrainę i dodał, że obowiązkiem było niesienie pomocy "wiernemu przyjacielowi, który został zaatakowany przez Rosję".

[El Commediante]

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata...73442.html

Litwa dostarczyła 150 ton amunicji ukraińskim siłom rządowym biorącym udział w wojnie z separatystami na wschodzie Ukrainy - powiedział w sobotę litewski minister obrony Juozas Olekas cytowany przez AFP. To jeden z nielicznych krajów NATO, który zdecydował się dostarczyć na Ukrainę jakiekolwiek uzbrojenie.

Pomoc "wiernemu przyjacielowi" Olekas powiedział, że Litwa odpowiedziała w ten sposób na zapotrzebowanie zgłoszone przez Ukrainę i dodał, że obowiązkiem było niesienie pomocy "wiernemu przyjacielowi, który został zaatakowany przez Rosję".

Straszna głupota z jego strony. Gdyby Rosjanie chcieli, zajęliby całą Litwę w kilka godzin. Zastanawiam się co chciał uzyskać w ten sposób.

[Jester]

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata...73442.html

Litwa dostarczyła 150 ton amunicji ukraińskim siłom rządowym biorącym udział w wojnie z separatystami na wschodzie Ukrainy - powiedział w sobotę litewski minister obrony Juozas Olekas cytowany przez AFP. To jeden z nielicznych krajów NATO, który zdecydował się dostarczyć na Ukrainę jakiekolwiek uzbrojenie.

Pomoc "wiernemu przyjacielowi" Olekas powiedział, że Litwa odpowiedziała w ten sposób na zapotrzebowanie zgłoszone przez Ukrainę i dodał, że obowiązkiem było niesienie pomocy "wiernemu przyjacielowi, który został zaatakowany przez Rosję".

Straszna głupota z jego strony. Gdyby Rosjanie chcieli, zajęliby całą Litwę w kilka godzin. Zastanawiam się co chciał uzyskać w ten sposób.

Rosjanie ot tak zaatakowaliby członka NATO i Unii Europejskiej?

[El Commediante]

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata...73442.html

Litwa dostarczyła 150 ton amunicji ukraińskim siłom rządowym biorącym udział w wojnie z separatystami na wschodzie Ukrainy - powiedział w sobotę litewski minister obrony Juozas Olekas cytowany przez AFP. To jeden z nielicznych krajów NATO, który zdecydował się dostarczyć na Ukrainę jakiekolwiek uzbrojenie.

Pomoc "wiernemu przyjacielowi" Olekas powiedział, że Litwa odpowiedziała w ten sposób na zapotrzebowanie zgłoszone przez Ukrainę i dodał, że obowiązkiem było niesienie pomocy "wiernemu przyjacielowi, który został zaatakowany przez Rosję".

Straszna głupota z jego strony. Gdyby Rosjanie chcieli, zajęliby całą Litwę w kilka godzin. Zastanawiam się co chciał uzyskać w ten sposób.

Rosjanie ot tak zaatakowaliby członka NATO i Unii Europejskiej?

A co jeśli zaatakują? 3 Wojna, bo Litwini wysłali troche nabojow? Ktora zacznie sie jakies kilka dni po tym jak ich kraj przejdzie pod rosyjską okupację? Chce Ci sie umierać za Litwe, ktora przegra wojne pierwszego jej dnia?

[bert04]

Chce Ci sie umierać za Litwe, ktora przegra wojne pierwszego jej dnia?

Kto by się spodziewał w Polsce takiego tekstu w roku pańskim 2016. Jak widać rozluźnianie artykułu 5 NATO ma więcej zwolenników, niż bym się spodziewał. I pomyśleć, że posądzałem pilastra o paranoję z jego szukaniem wszędzie rosyjskich... ten.

Ale każdemu należy dać szansę na zrozumienie swoich błędów. W opisanym wyżej wypadku nie chodzi o "umieranie za Litwę" a o "umieranie za Polskę". Gdyby pozwolić na precedens w przypadku nacji 3-milionowej to następna w kolejce będzie nacja 36-milionowa.

[El Commediante]

Chce Ci sie umierać za Litwe, ktora przegra wojne pierwszego jej dnia?

Kto by się spodziewał w Polsce takiego tekstu w roku pańskim 2016. Jak widać rozluźnianie artykułu 5 NATO ma więcej zwolenników, niż bym się spodziewał. I pomyśleć, że posądzałem pilastra o paranoję z jego szukaniem wszędzie rosyjskich... ten.

Ale każdemu należy dać szansę na zrozumienie swoich błędów. W opisanym wyżej wypadku nie chodzi o "umieranie za Litwę" a o "umieranie za Polskę". Gdyby pozwolić na precedens w przypadku nacji 3-milionowej to następna w kolejce będzie nacja 36-milionowa.

A pierwsza powinna być 200-milionowa, czyli USA. W wysyłaniu amunicji. Kiedy junior-junior-junior partner, taki jak Litwa, wychodzi przed szereg i prowokuje największego wroga sojuszu, to wkurwia wszystkich członków, bo może wywołać wojnę o jakąś pierdołę, a jego wartość dla sojuszu, czy dla konfliktu na Ukrainie jest znikoma.

A wiadomo że to nie Litwini będą bronić ich ziemi jak przyjdzie co do czego, no chyba że jako zdesperowani powstańcy pod okupacją. Możliwe że nawet nie Amerykanie, bo ich tutaj nie ma. Są za to Polacy, bo ich kraj nie będzie zajęty w 24h i to właśnie my będziemy musieli pierwsi iść z pomocą :/

[bert04]

A pierwsza powinna być 200-milionowa, czyli USA. W wysyłaniu amunicji. Kiedy junior-junior-junior partner, taki jak Litwa, wychodzi przed szereg i prowokuje największego wroga sojuszu, to wkurwia wszystkich członków, bo może wywołać wojnę o jakąś pierdołę, a jego wartość dla sojuszu, czy dla konfliktu na Ukrainie jest znikoma.

A wiadomo że to nie Litwini będą bronić ich ziemi jak przyjdzie co do czego, no chyba że jako zdesperowani powstańcy pod okupacją. Możliwe że nawet nie Amerykanie, bo ich tutaj nie ma. Są za to Polacy, bo ich kraj nie będzie zajęty w 24h i to właśnie my będziemy musieli pierwsi iść z pomocą :/

Po pierwsze:

http://www.naszdziennik.pl/swiat/165775,...nicji.html

Minister sprecyzował, że była to druga litewska dostawa broni na Ukrainę od wybuchu w kwietniu 2014 roku konfliktu z prorosyjskimi separatystami w Donbasie.

No popatrz, już druga dostawa. Coś ten Putin cierpliwy jest, może za pierwszym razem nie zauważył?

Po drugie:

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20290

Jak widać RFN zaopatruje Litwę w nowe typy broni. A Litwa przerzuca towar z demobilu do innych państw. Ktoś bardziej podejrzliwy ode mnie mógłby widzieć w tym związek, że pośrednio to Niemcy zaopatrują Ukrainę, a Litwa robi za pośrednika. Ale to pachnie teorią spiskową.

Zresztą, USA też dozbrajają Litwę (i nie tylko)

http://www.defence24.pl/187643,amerykans...la-ukrainy

To po trzecie.

Oczywiście nie wiem, co tam w tych 150 tonach było, ale jak widać Litwa przezbraja się na potęgę i pozbywa sprzętu postsowieckiego do republiki postsowieckiej. Czemu USA lub RFN miałyby dostarczać Ukrainie najnowszy sprzęt, jak tą drogą wychodzi na to samo a nawet lepiej?



Pozostaje tylko jedno pytanie. Nie to, dlaczego Litwa dostarcza Ukrainie aminucji. Ale to, dlaczego Polska tego nie robi.

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1...awie-broni

To po czwarte. Nie wiem, jak tam z dostawami jest, ale umowa o dostawie broni już podpisana.

[Sofeicz]

Chce Ci sie umierać za Litwe, ktora przegra wojne pierwszego jej dnia?

Francuzom też się w 39 nie chciało umierać za Gdańsk.
A za 9 miesięcy musieli umierać za Paryż.

[El Commediante]

Chce Ci sie umierać za Litwe, ktora przegra wojne pierwszego jej dnia?

Francuzom też się w 39 nie chciało umierać za Gdańsk.
A za 9 miesięcy musieli umierać za Paryż.

Tylko że wtedy Polska ośmieliła się nie oddać Rzeszy swojego terytorium. Dzisiaj Litwa wysyła skrzynki z amunicją. Różnica pewna jest, gdyby Rosjanie mieli zaatakować z tego powodu.

[bert04]

Tylko że wtedy Polska ośmieliła się nie oddać Rzeszy swojego terytorium. Dzisiaj Litwa wysyła skrzynki z amunicją. Różnica pewna jest, gdyby Rosjanie mieli zaatakować z tego powodu.

Historycznie to związki Litwy z Ukrainą są większe, niż Rosji z Krymem albo III Rzeszy do "korytarza".

[pilaster]

Gdyby Rosjanie chcieli, zajęliby całą Litwę w kilka godzin. 

Z rozpędu pomyślałem, że to napisał pitbppl, albo robur. A to niespodzianka. 

Bo oczywiście, jeżeli Rosjanie nie zajęli jeszcze Litwy, Polski, i całej Europy po Atlantyk, to tylko dlatego, że nie chcieli. 

Jeżeli jeszcze nie podbili Ameryki i nie skolonizowali Marsa to też przecież dlatego, że nie chcieli, a  nie że nie mogli. 

W rzeczywistości nawet zajęcie Krymu, gdzie absolutnie nikt nie stawiał żadnego oporu, zajęło Rosji jednak kilka tygodni. Zajęcie czterech powiatów w Donbasie już kilka miesięcy ciężkich walk.

Z Litwą poszłoby im jeszcze gorzej, zwłaszcza że ich potencjalna miejscowa agentura obejmuje tam tylko jakieś 20% ludności, a nie 80 jak na Krymie i w Donbasie.

Rosja może Litwie skoczyć. No i ewentualnie jeszcze nagwizdać. 

[Sofeicz]

Rosja może Litwie skoczyć. No i ewentualnie jeszcze nagwizdać. 

Gdyby na Ziemi istniałyby tylko Litwa i Rosja, to sytuacja byłaby jasna.
Z 9 tysięczną armią, brakiem lotnictwa, niskimi nakładami na obronę Litwa nie stanowiłaby żadnej przeciwwagi dla gargantuicznej Rosji.
Ale na szczęście (dla Litwy) udało się jej wmontować się w NATO, a wtedy zaczyna się inna gadka.

[Żarłak]

W pierwszej kolejności jest Białoruś, a potem długo nic i może Łotwa, a nie Litwa, a na Polskę Putin mógłby sobie co najwyżej wysyłać rakiety, tylko co by tym uzyskał? Jeśli Maciariewicz nie odjebie czegoś to nie ma się co bać.

No i dobrze, że Litwa opchnęła coś Ukrainie. Polska zbrojeniówka też powinna. Zresztą już był sprzęt wysyłany, a pożyczka finansowa udzielona,a także prowadzono szkolenia. Jaka była reakcja Putina? Pewnie coś tam sobie gderał pod nosem. : )

[pitbbpl]

Co się dzieje na Ukrainie - 05.09.2016.
http://zygumntbalas.neon24.pl/post/13360...05-09-2016

[pilaster]

Gdyby na Ziemi istniałyby tylko Litwa i Rosja, to sytuacja byłaby jasna.

Ale nie jest.

Z 9 tysięczną armią, brakiem lotnictwa, niskimi nakładami na obronę

Ukraina też praktycznie nie ma lotnictwa i do wybuchu wojny miała bardzo niskie nakłady na obronę.

---

Co się dzieje na Ukrainie - 05.09.2016.
http://zygumntbalas.neon24.pl/post/13360...05-09-2016

Zrobiłem wyjątek i przeczytałem te wypociny. Są one zaiste zdumiewające. Tekst ewidentnie napisany wprost na Kremlu i tylko przetłumaczony na polski, o czym świadczy używanie takich dziwacznych neologizmów jak "ukry", czy "ukr-naziści" (w Polsce nikt tak o Ukraińcach nie pisze, nawet miejscowi agenci Moskwy używają sformułowania "banderowcy"), pokazuje jak Moskwa chciałaby widzieć konflikt z Ukrainą. Jak zwykle to co Moskwa trąbi o Ukrainie niewiele mówi o Ukrainie, za to bardzo wiele o Moskwie. Proszę zwrócić uwagę:

Rosja z jej świetnie działającymi służbami bezpieczeństwa i nowo utworzoną Gwardią Narodową, dużymi wojskami, rozmieszczonymi wokół granic i co najważniejsze – z perfekcyjnym rozumieniem procesów zachodzących właśnie na Ukrainie.

I oprócz tego jeszcze Rosja:

 Ma olbrzymie terytorium i siły zbrojne zapewne najlepsze na ziemi

I chociaż

 perspektywy na przyszłość Rosji są bardzo zachęcające

to jednak

  ale na dzisiaj Rosja nie ma środków

Czyli jak zwykle. Świetlana przyszłość majaczy na horyzoncie, ale dzisiaj mamy jeszcze przejściowe trudności 

Nawet jeśli jutro Petro Poroszenko ze swoim gangiem podejmie decyzję o zaproszeniu Rosjan do naprawy tego chaosu, Rosjanie odmówią

to bardzo ważne zdanie. Moskwa się właśnie przyznaje że wojnę na Ukrainie ...przegrała!!! I nie uda się jej "wyzwolić" Ukrainy od ukro-nazistów (przez polskich agentów Kremla zwanych banderowcami)

I co chce zrobić Rosja w obliczu klęski:

 wyobraźmy sobie jednorodną Ukrainę, ulegającą rozpadowi na kilka mniejszych państewek, pod nadzorem międzynarodowym i z udziałem sił międzynarodowych, jeśli jest taka potrzeba. Od razu powstaje kwestia neutralności, nawet jeśli zachodnia Ukraina dołączy do NATO, to Rosja się nie przejmie.

Rosja rozpaczliwie wygląda rozpadu Ukrainy i zaprasza Zachód, aby dopomógł w tym rozpadzie. Ba, zgadza się już nawet, aby Ukrainę (Prawobrzeże) przyjąć do NATO!

nie wierzę, że Rosjanie chcieliby zająć większość Ukrainy, nawet część na wschód od Dniepru, to wierzę, że chcieliby oni tam wysłać siły pokojowe dla utrzymania pokoju i porządku, o ile oczywiście operacja ta zyskałaby akceptację Rady Bezpieczeństwa ONZ i wsparcie innych głównych graczy.

i

Nie widzę nikogo zdolnego do przywrócenia prawa i porządku na wschód od Dniepru oprócz Rosji. Podobnie, ponieważ Rosja nie zgodzi się na przejęcie całej Ukrainy, nie widzę żadnych wojsk oprócz NATO, które mogłyby przywrócić prawo i porządek na zachód od Dniepru

Czyli Rosja nie ma już sił, aby zając jakiekolwiek dalsze ukraińskie tereny, jeżeli Zachód się oficjalnie na to nie zgodzi.

Czyli w końcu do Kremla dotarło, ze toczy się rozpaczliwy wyścig z czasem. Kto pierwszy się rozpadnie Rosja czy Ukraina.   Przy czym nawet jeżeli Ukraina rozpadnie się pierwsza, to i tak Rosji to nie uratuje, chociaż wciąż się ona łudzi, że będzie inaczej

...Ukry potrafią rozkraść prawie wszystkie pieniądze...

...poziom korupcji i doświadczenia w rozkradaniu pieniędzy...

Przyganiał kocioł garnkowi. 

Indeks percepcji korupcji CPI rok 2015

Ukraina - 27
Rosja - 29

Zaiste kolosalna różnica. 

[El Commediante]

Gdyby Rosjanie chcieli, zajęliby całą Litwę w kilka godzin. 

Z rozpędu pomyślałem, że to napisał pitbppl, albo robur. A to niespodzianka. 

Bo oczywiście, jeżeli Rosjanie nie zajęli jeszcze Litwy, Polski, i całej Europy po Atlantyk, to tylko dlatego, że nie chcieli. 

Jeżeli jeszcze nie podbili Ameryki i nie skolonizowali Marsa to też przecież dlatego, że nie chcieli, a  nie że nie mogli. 

W rzeczywistości nawet zajęcie Krymu, gdzie absolutnie nikt nie stawiał żadnego oporu, zajęło Rosji jednak kilka tygodni. Zajęcie czterech powiatów w Donbasie już kilka miesięcy ciężkich walk.

Z Litwą poszłoby im jeszcze gorzej, zwłaszcza że ich potencjalna miejscowa agentura obejmuje tam tylko jakieś 20% ludności, a nie 80 jak na Krymie i w Donbasie.

Rosja może Litwie skoczyć. No i ewentualnie jeszcze nagwizdać. 

To jasne, że NATO rozgromiłoby Rosję w wojnie totalnej, bez dwóch zdań. Ja tylko zwracam uwagę na to, że dla świętego spokoju junior partner sojuszu nie powinien występować przed szereg, bo nie wiadomo czy senior za nim pójdzie. Tym bardziej że prezydentem USA może zostać człowiek siedzący Putinowi w kieszeni.

---

Z tego artykułu pitbru bawi mnie właśnie to pragnienie rozbioru Ukrainy przez NATO i Rosję i ustanowienie tym samym nowego porządku. To jest tak piękny scenariusz dla Rosjan, tak dla nich oczywisty... I tak niemożliwy do realizacji.

[Żarłak]

(...) Ja tylko zwracam uwagę na to, że dla świętego spokoju junior partner sojuszu nie powinien występować przed szereg, bo nie wiadomo czy senior za nim pójdzie. Tym bardziej że prezydentem USA może zostać człowiek siedzący Putinowi w kieszeni.

---

Skąd czerpiesz wniosek, że Litwa występuje przed szereg? To normalny obrót towarami. W przeciwieństwie do pewnych kręgów polskiego nierządu nie ciska przekleństw w stronę Moskwy. Po prostu robi swoje.

[bert04]

To jasne, że NATO rozgromiłoby Rosję w wojnie totalnej, bez dwóch zdań. Ja tylko zwracam uwagę na to, że dla świętego spokoju junior partner sojuszu nie powinien występować przed szereg, bo nie wiadomo czy senior za nim pójdzie. Tym bardziej że prezydentem USA może zostać człowiek siedzący Putinowi w kieszeni.

---

Z tego artykułu pitbru bawi mnie właśnie to pragnienie rozbioru Ukrainy przez NATO i Rosję i ustanowienie tym samym nowego porządku. To jest tak piękny scenariusz dla Rosjan, tak dla nich oczywisty... I tak niemożliwy do realizacji.

Pilaster zwracał uwagę na to, że jak ma razie Rosja zajmowała tylko rosyjskojęzyczne części państw spoza NATO, i już przy tym zadyszki dostaje. Nawet w scenariuszu " Trump ogłasza wyjście USA z NATO" Rosja może się udławić Litwą.

A co do drugiej uwagi to sprawa jest oczywista. Zajęcie Krymu i wspieranie rebelii donieckiej jest pogwałceniem traktatu budapesztańskiego. Gdyby Polska albo USA / NATO przyłączyłyby się do tego, byłny to sukces nie tylko propagandowy. Kłania się przykład Zaolzia 1938.

[El Commediante]

To jasne, że NATO rozgromiłoby Rosję w wojnie totalnej, bez dwóch zdań. Ja tylko zwracam uwagę na to, że dla świętego spokoju junior partner sojuszu nie powinien występować przed szereg, bo nie wiadomo czy senior za nim pójdzie. Tym bardziej że prezydentem USA może zostać człowiek siedzący Putinowi w kieszeni.

---

Z tego artykułu pitbru bawi mnie właśnie to pragnienie rozbioru Ukrainy przez NATO i Rosję i ustanowienie tym samym nowego porządku. To jest tak piękny scenariusz dla Rosjan, tak dla nich oczywisty... I tak niemożliwy do realizacji.

Pilaster zwracał uwagę na to, że jak ma razie Rosja zajmowała tylko rosyjskojęzyczne części państw spoza NATO, i już przy tym zadyszki dostaje. Nawet w scenariuszu " Trump ogłasza wyjście USA z NATO" Rosja może się udławić Litwą.

Pewnie że się udławi. III Rzesza też się udławiła IIWŚ, nawet gdyby ją wygrała to by się nią udławiła. Ale wojna wybuchła i ludzie zginęli.

[pitbbpl]

Z tego artykułu pitbru bawi mnie właśnie to pragnienie rozbioru Ukrainy przez NATO i Rosję i ustanowienie tym samym nowego porządku. To jest tak piękny scenariusz dla Rosjan, tak dla nich oczywisty... I tak niemożliwy do realizacji.

Rosja już osiągnęła swój cel jakim było zajęcie Krymu i utrzymanie bazy marynarki wojennej.

Interesują ich wyłącznie swoi ludzie zamieszkujący tereny oznaczone kolorem czerwonym. 

http://www.ukrainianacademies.com/wp-con...KRAINE.jpg

Pożyjemy zobaczymy czy ten sztuczny twór powstały z ziemi Rosjan, Polaków, Rumunów i Węgrów  zdoła utrzymać się w jednym kawałku.