[lorak]

nie, dokumenty nie staną się jawne, ale widziałem takie zarzuty, że Macierewicz robi to, bo PiS potrzebuje kasy na pokrycie pewnej obietnicy wyborczej. więc jeśli ją jednak wyda na śmigłowce, to ten zarzut okaże się bezpodstawny, a i sam zakup będzie można również po części ocenić pod względem jakościowym (caracale wcale nie są takie dobre patrząc tylko od strony wojskowej) jaki i tego, czy znowu przepłacamy.

[DziadBorowy]

jeśli płacisz za nie kilka razy więcej niż wszyscy inni - to tak.

Co to znaczy kilka razy więcej niż inni? Potrafisz tutaj przedstawić dane ile konkretnie i za co konkretnie zapłacili inni? No i przypominam, że wymagania offsetu zawsze znacząco podbijają cenę.  Przypomnę też jeremiady PISu o tym jak to przepłaciliśmy za rakiety JASM co okazało się bzdurą.

Zarzucasz nam tu zaufanie do określonej strony a sam jak bocian żaby łykasz dość demagogiczne wytłumaczenia rządu.

ie, dokumenty nie staną się jawne, ale widziałem takie zarzuty, że Macierewicz robi to, bo PiS potrzebuje kasy na pokrycie pewnej obietnicy wyborczej. więc jeśli ją jednak wyda na śmigłowce, to ten zarzut okaże się bezpodstawny, a i sam zakup będzie można również po części ocenić pod względem jakościowym (caracale wcale nie są takie dobre patrząc tylko od strony wojskowej) jaki i tego, czy znowu przepłacamy.

Przecież jakby nawet rozpisali nowy przetarg w poniedziałek to sprawa będzie ciągnęła się latami a kwestia zapłaty za śmigłowce będzie problemem rządu kolejnej kadencji.




Edit: Rząd o warunkach offsetu milczy, ale w radio słyszałem opinię strony francuskiej. Wg. nich producent Caracali zgodził się na inwestycje w Polsce w wysokości ceny zakupu śmigłowców (około 3,5 mld euro) i transfer technologii. Docelowo w Łodzi i Radomiu miało znaleźć zatrudnienie około 1000 osób.

[Dwa Litry Wody]

Lorak
1. Skoro przy ewentualnych kolejnych przetargach nadal nie będziemy dysponować wglądem do dokumentacji, ani też nie poznamy szczegółów negocjacji w stopniu większym niż dane nam to było dotychczas, to nadal będziemy musieli opierać się na poszlakach – czyli dokładnie tak jak robimy to teraz.
2. Kolejne przetargi, jeśli za kadencji tego rządu w ogóle do nich dojdzie, nie rzucą żadnego światła na rzetelność odrzuconej właśnie oferty francuskiej – będą inne wymagania, inni oferenci, inne oferty, a sam przetarg zapewne odbywał się będzie  w zupełnie innych realiach gospodarczych. W sposób miarodajny oferty można bezpośrednio porównywać wyłącznie w ramach tego samego przetargu.
3.  Ponawiam pytanie - Którzy „wszyscy inni” zapłacili kilka razy mniej za dokładnie to samo za co zapłacić mieliśmy my?

[Żarłak]

Jak można wierzyć w jakiekolwiek słowa Macierewicza.
Macierewicz twierdzi, że należy dać pracę montowniom zagranicznych koncernów, które nie produkują pełnowartościowych produktów, bo "liczy się praca dla Polaków". Za to zapomina dodać, że zakłady w Łodzi należą do Skarbu Państwa. Oczernia ofertę mówiąc, że będą zajmować się "malowaniem poszycia" itp.

Łódź znalazła się o jeden obrót śmigłem od wielkiej inwestycji zbrojeniowej, która może napędzić nowoczesny przemysł w mieście i regionie. Rząd podjął wczoraj decyzję, że francuski śmigłowiec wielozadaniowy H225M Caracal jako jedyna z trzech konkurencyjnych konstrukcji zostanie poddany testom czy odpowiada potrzebom Wojska Polskiego. Jeśli tak się stanie, produkcja 50 helikopterów dla Wojska Polskiego zostanie ulokowana w Łodzi, przynosząc nowe miejsca pracy i nowoczesne technologie.


Druga ważna decyzja rządu w zakresie modernizacji polskiej armii to bezpośrednie negocjacje z Amerykanami w sprawie nowego systemu obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej dla Polski, znanego pod kryptonimem Wisła. Bazą dla niego będzie system Patriot. W przetargu na śmigłowce wielozadaniowe w pokonanym polu zostały włoska Agusta Westland AW149 i Black Hawk amerykańskiego koncernu Sikorsky. Obydwa koncerny, w odróżnieniu od Airbus Helicopters, mają już swoje fabryki w Polsce (w Świdniku i Mielcu).
Jak zaznacza Ministerstwo Obrony Narodowej, oferty te "nie spełniły wymogów formalnych i wymagań technicznych dotyczących m.in. terminu dostaw, wyposażenia śmigłowców w systemy walki, ustanowienia zdolności do serwisowania w WZL-1 Łódź." Na przełomie maja i czerwca w Polsce zostaną przeprowadzone testy Caracala. Jeśli wypadną pozytywnie, ministerstwo obrony spodziewa się, że w 2017 roku w Łodzi rozpocznie się ich produkcja. Jednocześnie podjęto decyzję o ograniczeniu zamówienia z początkowych 70 do 50 śmigłowców. MON uznało, że w połączeniu z używanymi obecnie poradzieckimi Mi-17 tyle śmigłowców nam wystarczy.

Jeśli decyzja o wyborze francuskiej konstrukcji będzie miała charakter ostateczny, będzie to oznaczało ogromny przełom dla Łodzi. Francuzi wybudują nie tylko montownię helikopterów, których serwisowaniem zajmą się Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 1 w Łodzi, ale - jak zapowiedział Guillaume Faury, prezes Airbus Helicopters w wywiadzie dla "Dziennika Łódzkiego" - także fabrykę komponentów dynamicznych do śmigłowców (części silników, przeniesienia napędu, skrzyń biegów). Termin wybudowania fabryki i skalę produkcji uzależniał właśnie od wyniku przetargu na śmigłowce. - Na początku będziemy potrzebowali przynajmniej 300 pracowników zatrudnionych bezpośrednio. Ich liczba szybko powiększy się do 700 osób. Nasi główni partnerzy przewidują stworzenie kolejnych300 stanowisk. W ten sposób łącznie powstanie 1000 nowoczesnych miejsc pracy w obszarze zrównoważonej działalności, związanej z aeronautyką i obronnością - stwierdził prezes Faury. Airbus Helicopters jest w Łodzi mocno zakorzeniony. Od lat współpracuje z Politechniką Łódzką przy opracowywaniu najnowocześniejszych konstrukcji, w tym X-3, najszybszego śmigłowca świata. W lutym koncern otworzył swoje biuro konstrukcyjne, czwartą taką placówkę w Europie, gdzie docelowo ma zostać zatrudnionych sto osób.

Czytaj więcej: http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/383...,id,t.html

pierdolony maciarewicz.

[Dragula]

Czy Antoni nie rozwija właśnie czerwonego dywanu w kierunku wschodniej granicy?

[Battlecruiser]

---

Mielec i Świdnik to Białoruś?

[bert04]

Ja tam myślę, że PiS tradycyjnie się przelicytował. Coś jak w "stawianiu na Camerona" czy w oszukiwaniu podczas licytacji koni arabskich. Macierewicz chciał wyhandlować lepsze warunki, zagrozić zerwaniem umów, a Francuzi pokazali mu médius-a.

Wiem, tu zakładam racjonale motywy postepowania Ministra Wojny. To poważna luka w tym toku myślenia. Z drugiej strony może miał taki prikaz z Nowogrodzkiej.

@Smok
Robienie mema z cytatu nie nobilituje ani cytatu, ani jego autora. Głupol nadal wygaduje głupoty, a kolejny raz będzie przykład filozofii "Oszczędzać, oszczędzać i jeszcze raz oszczędzać, nieważne, ile to kosztuje"

[Battlecruiser]

Tusk został tym preziem w Unii i za to parę miliardów Polska miała zabulić.
Natomiast nie widzę powodu, aby pisiory miały te zobowiązania miały honorować.
Zasadniczy problem Caracali (jak i np. PKP Energetyki) to dogrywanie na gwałt transakcji z poprzednim reżimem.

[bert04]

Ani Tusk nie jest tak cwany, jak Schröder, ani Hollande na tyle głupszy od Putina. Teza, że Francja zapłaciła z góry przed terminem wyborów zakłada tak skrajną głupotę żabojadów, że mogła się ulądz tylko w umysłach myślących wyłącznie w kategoriach spiskowych teorii dziejów.

[El Commediante]

---

Mielec i Świdnik to Białoruś?

A nie prościej

"winatuska"

Mariusz Błaszczak, MSWiA

[DziadBorowy]

Z drugiej strony może miał taki prikaz z Nowogrodzkiej.

Albo z Kremla.

A tak w ogóle bawi mnie ten zwrot retoryki zagorzałych PISowsców, bo ciągle próbują udowodnić, iż Świdnik i Mielec należące do tego okropnego kapitału zagranicznego są bardziej polskie niż WZL w Łodzi należący do  ich ukochanego Skarbu Państwa.

[Sofeicz]

A ja sądzę, że gdyby rząd PO/PSL wybrał ofertę amerykańską, to PiS wyrzuciłby ją tak samo do kosza, argumentując, że nie będziemy Jankesom ciągle robić laskę. Wtedy właśnie Caracale byłyby cacy.
Tutaj merytoryki jest 10% a cała reszta odmrażanie sobie uszu na złość Tuskowi.

[Battlecruiser]

Ani Tusk nie jest tak cwany, jak Schröder, ani Hollande na tyle głupszy od Putina. Teza, że Francja zapłaciła z góry przed terminem wyborów zakłada tak skrajną głupotę żabojadów, że mogła się ulądz tylko w umysłach myślących wyłącznie w kategoriach spiskowych teorii dziejów.

A co mieli zrobić? Kontrakt na 13 miliardów w zamian za stołek dla Tuska to złoty interes.

Offset był zaś taki sam dla wszystkich i Caracal nie mając fabryki w Polsce nie mógł podobnego jak tamci zaproponować.

---

lorak,

przedstawiając tak sytuację nie mówicie (ty i Dziad) wszystkiego. zysk francuzów miałby bowiem brać się z wykorzystania nas, więc nic dziwnego że im zależało. 

Nam też zależało. To Polska dramatycznie potrzebuje nowoczesnego śmigłowca transportowego.

A dlaczego nie będziemy go mieli w dającej się przewidzieć perspektywie? Być może dlatego:
Kopacz o zerwaniu kontraktu na Caracale
Gdy się kupiło wyniki wyborów, to brak pieniędzy w kasie państwa na inne cele.

Powinien realizować zasady polityki równościowej.

[Dragula]

A kiedy byłby to uczciwy interes, potrafi smok wykazać? 3 miliardy?

[Battlecruiser]

A kiedy byłby to uczciwy interes, potrafi smok wykazać? 3 miliardy?

3 miliardy za koryto dla Tuska? Wolne żarty.

2. Wszelakie wymagania przetargowe są tajne, więc możesz sobie dywagować.
O szczegółach mówią różnie:

https://www.wprost.pl/518163/Kto-uziemil-smiglowce

[Żarłak]

No to Antoni powinien uwalić przetarg wcześniej i zgłosić sprawę do prokuratury. Nie zrobili tego. Teraz się tłumaczy, że Morawiecki podjął decyzję, więc można podejrzewać rząd PiS o niegospodarność, bo zabrakło kasy na "korupcję+" w wyniku czego ucinane są różne programy.
I mam nadzieję, że skoro przetarg faktycznie był tak niekorzystny, to rząd PiS znajdzie rozwiązanie znacznie lepsze. Bardzo jestem ciekawy co zrobią. Kupią kilka maszyn dla Marynarki, medyczne, resztę zmodernizują (na tyle na ile to możliwe, więc niewiele) albo zrobią zakup interwencyjny, który w żaden sposób nie rozwiąże problemów serwisowania itp.
Jednak trudno mi sobie wyobrazić, że rząd, który ma problemy z domknięciem budżetu, obcinający kolejne modernizacje wojsk i wprowadzający OT (pospolite ruszenie w ilości kilkunastu brygad) kosztującą kilka mld złotych będzie w stanie rozwiązać problem spadającego potencjału SZ i m.in. zakupu maszyn powietrznych. No nie widzę tego.

[Battlecruiser]

No to Antoni powinien uwalić przetarg wcześniej i zgłosić sprawę do prokuratury.

Kiedy wcześniej?
I na jakiej podstawie do prokuratury?

[Sofeicz]

2. Wszelakie wymagania przetargowe są tajne, więc możesz sobie dywagować.

Tak samo jak ty. Ale ty przecież wiesz wszystko, o miliardach dla Tuska, o stołkach.
Niebywałe.

[bert04]

A co mieli zrobić? Kontrakt na 13 miliardów w zamian za stołek dla Tuska to złoty interes.

Dziwna sprawa, bo Tusk stołek ma a Żabojady kontraktu nie mają. Złoty interes?

To już prędzej Macierrwicz sprzedaje się za jakiś stołek u Mielca. Pewnie Mielewicza pośle na ten front, pasuje imiennie. I kto tu się lepiej ceni?

Offset był zaś taki sam dla wszystkich i Caracal nie mając fabryki w Polsce nie mógł podobnego jak tamci zaproponować.

Tradycyjnie potrzebny tłumacz ze smokowego na ludzkie. Jak "offset był taki sam", skoro Caracal nie mógł podobnego proponować? Był taki sam czy nie był

[Battlecruiser]

2. Wszelakie wymagania przetargowe są tajne, więc możesz sobie dywagować.

Tak samo jak ty. Ale ty przecież wiesz wszystko, o miliardach dla Tuska, o stołkach.
Niebywałe.

To nie jest wymaganie przetargowe.

2. O problemach Caracala:
http://wpolityce.pl/polityka/311118-airb...ie-francji

---

Offset był zaś taki sam dla wszystkich i Caracal nie mając fabryki w Polsce nie mógł podobnego jak tamci zaproponować.

Tradycyjnie potrzebny tłumacz ze smokowego na ludzkie. Jak "offset był taki sam", skoro Caracal nie mógł podobnego proponować? Był taki sam czy nie był

Dlatego nie spełniał warunków bo nie mógł zapewnić. A tamte mogły.