[ZaKotem]

Smok będzie miał problem bo nawet jego Ziemkiewicz, tym razem nie poprzestał na krytykowaniu PISu za to, że ma w sobie zbyt mało PISu i nawet dość celnie wypunktował dlaczego ta konferencja to był czysty idiotyzm.

https://fakty.interia.pl/opinie/ziemkiew...Id,2837626

Himmelherrgottdonnerwetter

z Ziemkiewiczem się zgadzam

koniec świata blisko

[DziadBorowy]

Swoją drogą te Janusze dyplomacji międzynarodowej powinny dać na mszę w Częstochowie co najmniej, aby podziękować, że jednak presja zmusiła ich do złagodzenia niesławnej ustawy o IPN. Bo w przeciwnym razie musieli by   wsadzić do więzienia nie tylko amerykańską dziennikarkę - obywatelkę państwa, które  wręcz chorobliwą uwagę przykłada do wolności słowa ale i premiera państwa posiadającego broń jądrową i obsesyjnie traktującego swoją państwowość dodatkowo będącego dyplomatycznym mocarstwem. Albo udawać, że nic nie słyszeli i nikt nie powiedział nic niewłaściwego.

[pilaster]

Smok będzie miał problem bo nawet jego Ziemkiewicz, tym razem nie poprzestał na krytykowaniu PISu za to, że ma w sobie zbyt mało PISu i nawet dość celnie wypunktował dlaczego ta konferencja to był czysty idiotyzm. 

A nie jest to wina PO i Tuska?

[DziadBorowy]

Też jestem zaskoczony ale tym razem o dziwo nie. Ani jednej wstawki w stylu PIS zrobił to źle ale PO na pewno zrobiłaby jeszcze gorzej.

Wracając do samej konferencji:

Netanjahu jest dość mocno krytykowany w Izraelu za to, że "przeprosił" za swoją wypowiedź (formalnie nie przeprosił tylko zdementował). Zarzuty to zbytnia ugodowość, uleganie presji, słabość itp itd.

"Lapid said that Netanyahu "should have told the Polish prime minister: Cancel the plane ticket now, don't come here, because we don't grovel over the memory of the Holocaust and don't conduct negotiations over it because we have national pride and honor, and we honor the memory of those who perished""



Czy tylko mi z czymś to się kojarzy

Oczywiście krytykuje go obecna opozycja, będąca jego byłym sojusznikiem, która gdyby miała władzę pewnie zachowałaby się dokładnie tak samo, ale że władzy nie ma wykorzystuje szansę na przypodobanie się elektoratowi mającemu pierdolca na punkcie "narodowej dumy i honoru"

Widzę tu  pewną analogię w postawach. U nas mamy piewców międzynarodowych   Żydowskich spisków które to mają wyciągnąć od nas kasę. Czego próbkę daje Ziemkiewicz sugerujący że telewizja NBC oraz administracja izraelska i amerykańska współpracują w tym aby wyciągnąć od nas kasę za mienie żydowskie. Co ciekawe nie przez odpowiednie umocowanie czegoś takiego w prawie  międzynarodowym ale poprzez opinię międzynarodową oraz presję moralną. Odszkodowania, które się prawnie nie należą zaczną nagle się należeć gdy zostaniemy uznani za sprawców. To sedno tej retoryki.

Ale i bez przypomnienia Amerykanie o tym wiedzą. W istocie nie chodzi o mienie mające legalnych spadkobierców, ale o dużo więcej - wszystko, co kiedyś należało do polskich Żydów należy się amerykańskiemu Światowemu Kongresowi Żydów, bo, jak powiedział były przewodniczący tego gremium: "miliony Żydów wymordowano w Polsce i my nie dopuścimy, by Polacy po nich dziedziczyli". Może i nie ma prawa, które by te roszczenia uzasadniały, ale, po pierwsze - WJC i Izrael są potęgą i skoro złamały kiedyś Szwajcarów, to z Polakami sobie poradzą, a po drugie - cały świat przyzna, że nie może sprawca dziedziczyć po swych ofiarach.
Z tego drugiego powodu częścią amerykańskiej polityki, obok ustawy 447, stało się uporczywe robienie z Polaków współsprawców holocaustu, i piekąc dwie pieczenie przy jednym ogniu, nieszczęsną konferencje wykorzystano także do tego. Tylko naiwny może sądzić, że tak świetnie rymująca się z butą amerykańskiego komiwojażera narracja o powstańcach z warszawskiego getta walczących przeciwko "polskiemu i nazistowskiemu reżimowi", ukuta przez telewizję NBC dla milionów widzów na całym świecie, była skutkiem pomyłki czy niewiedzy. I że przypadkiem było również upowszechnienie przez media izraelskie przekazu premiera Netanjahu z muzeum Polin, że naród polski współpracował z nazistami w zbrodni holocaustu. Pani z NBC po 24 godzinach wydukałą zdawkowe przeprosiny, które do mało kogo dotarły, podobnie, jak zapewnienie ambasady Izraela w Warszawie, że słowa ich przywódcy media nadinterpretowały.

W Izraelu natomiast piewców polskiego krwiożerczego antysemityzmu i rzekomej współodpowiedzialności za holokaust. Jedna i druga grupa musi dość wybiórczo podchodzić do tego co faktycznie powiedziała strona druga i niektóre wypowiedzi zatwierdzać, a te które nie pasują do teorii ignorować jako z teorią sprzeczne, ale jak już się nabierze w tym wprawy to można konstruować różne ciągi przyczynowo-skutkowe, które pozornie trzymają się kupy.

[Battlecruiser]

Smok będzie miał problem bo nawet jego Ziemkiewicz, tym razem nie poprzestał na krytykowaniu PISu za to, że ma w sobie zbyt mało PISu i nawet dość celnie wypunktował dlaczego ta konferencja to był czysty idiotyzm. Przynajmniej do momentu gdy zaczyna pisać o żydowskich spiskach.

https://fakty.interia.pl/opinie/ziemkiew...Id,2837626

Ziemkiewicz zrzyna ode mnie.

[Gladiator]

DziadBorowy napisał

U nas mamy piewców międzynarodowych   Żydowskich spisków które to mają wyciągnąć od nas kasę. Czego próbkę daje Ziemkiewicz sugerujący że telewizja NBC oraz administracja izraelska i amerykańska współpracują w tym aby wyciągnąć od nas kasę za mienie żydowskie. Co ciekawe nie przez odpowiednie umocowanie czegoś takiego w prawie  międzynarodowym ale poprzez opinię międzynarodową oraz presję moralną. Odszkodowania, które się prawnie nie należą zaczną nagle się należeć gdy zostaniemy uznani za sprawców. To sedno tej retoryki.

Bo, niestety tak jest.

Do tego co napisał Ziemkiewicz  należy dodać ten fakt:

"Życie Franka Blaichmana było świadectwem odporności polskiego narodu i amerykańskiego ideału, że każdy kto ma duże marzenia, może wznieść się na wyżyny – bez względu na to, od czego zaczynasz” – powiedział na konferencji prasowej w Warszawie sekretarz stanu USA Mike Pompeo. Problem w tym, że Frank Blaichman podczas wojny należał do komunistycznej bandy rabunkowej. IPN prowadził wobec niego śledztwo w sprawie mordowania AK-owców, czym zresztą oprawca się szczycił. Ale na tym nie koniec. We wspomnieniach – paszkwilu na Polskę - stalinowski zbrodniarz napisał: „Drapieżczo antysemicka Armia Krajowa prowadziła niepohamowaną kampanię mającą na celu mordowanie Żydów”. Gorsze były tylko NSZ. Po 1944 r. Blaichman został ubekiem: „Moim zadaniem było wyłapywanie nazistowskich kolaborantów – Polaków”.

Całość.

Powiedział to co jemu podsunięto, być może świadomie. Kolejny "przypadek"? Cosik ich dużo. Wygląda na dobrze przygotowaną tresurę tubylców dla wyższego celu - roszczeń.

Teraz kiedy już wszyscy poużywali sobie na pisiorach, taka sensowna opinia...

Co prawda można odnieść wrażenie, że PiS „nadskakuje” Stanom Zjednoczonym, ale po pierwsze niczym to się nie różni od tego, co wcześniej robiły rządy SLD i PO, a po drugie nie za bardzo mamy inne wyjście.(...)

Polska nie ma i w przewidywalnej przyszłości mieć nie będzie alternatywnego wschodniego wektora, który mógłby w jakiś sposób równoważyć zachodni wektor naszej polityki zagranicznej i tym samym dawać nam możliwość prowadzenia gry dyplomatycznej. Teoretycznie możemy spróbować rozgrywać różnice pomiędzy naszymi europejskimi sojusznikami a Stanami Zjednoczonymi z tym, że tak naprawdę nie daje nam to żadnego pola manewru.

Całość.

Tyle rzeczywistości do której dodać należy wspólne posiedzenie rządu Polski i Izraela w Tel Aviw anno domini 2011 oraz  link  zawarty w tym poście.
https://ateista.pl/showthread.php?tid=12...#pid690393

Praktycznie to matnia, a nasi "przyjaciele" o tym wiedzą, bezwzględnie wykorzystując sytuacje. Tylko rząd PiSu afiszuje sie tym temacie bardziej niż poprzednie ekipy. Prezydent Kwaśniewski czekał w poczekalni na przyjęcie przez Putina, a prezydent Duda w gmachu ONZ na korytarzu dwie minuty pod drzwiami pokoju Netanjahu. Takie samo podejście do klienta.
Za chwilę będzie następny problem. MSZ rekomendowało prezydentowi Dudzie zaproszenie na obchody 80 lecia wybuchu II wojny światowej ... prezydenta Putina.

Wiceszef MSZ Bartosz Cichocki przyznał, że prezydent Rosji powinien być zaproszony na obchody 80. rocznicy wybuchu II Wojny Światowej. Oficjalnego zaproszenia jeszcze nie było. O składzie gości zdecyduje prezydent.

https://wiadomosci.wp.pl/putin-moze-otrz...181231233a

Nie będzie to żaden zwrot w polskiej polityce, lecz prawdopodobnie umożliwienie (na życzenie) spotkania Trump - Putin. Czkać się będzie wówczas przed wyborami nakręcanie głupkowatej antyruskiej retoryki.

Izrael chce wojny, co jest starannie wygłuszane (czarny lud to przecież  Iran). Czy tubylcom nadwiślańskim przypadnie radosny zaszczyt  użyczenia ziemi na ostateczne rozwiązanie kwestii rosyjskiej? Pażywiom, uwidim...

[Battlecruiser]

Mówiąc krótko pisałem dawno, że pisiory nie narobią i nie będą umiały rozmawiać z Trumpem. Z nim trzeba ostro i konkretnie, najpierw postawić nasze rządania (rządania = rządu żądania) i potem negocjować. A nie Czaputowicz. 2. Widać jak ważne były dyskusje o Powstaniu Warszawskim: nie umiom rozeznać, czy wygraliśmy czy przegraliśmy.  I stąd problemy. Mówiłam wam, że jedyna opcja pokonania Kaczora to obserwować, jak będzie. Teraz widać, że kuratela naszej złotej carycy Kat.. tj naszej złotej pani Merkel o tyle była lepsza, że zachowywała ona pozory.

[kmat]

Teraz widać, że kuratela naszej złotej carycy Kat.. tj naszej złotej pani Merkel o tyle była lepsza, że zachowywała ona pozory.

Ło tympora, ło mores! Zdajecie sobie sprawę ze znaczenia tej deklaracji?

[Battlecruiser]

Teraz widać, że kuratela naszej złotej carycy Kat.. tj naszej złotej pani Merkel o tyle była lepsza, że zachowywała ona pozory.

Ło tympora, ło mores! Zdajecie sobie sprawę ze znaczenia tej deklaracji?

No. Pięciu nas to siedzi.

[Żarłak]

Ło tympora, ło mores! Zdajecie sobie sprawę ze znaczenia tej deklaracji?

Światełko w tunelu, ale poczekam na donioślejsze akty strzeliste. ; -)

Nie będzie to żaden zwrot w polskiej polityce, lecz prawdopodobnie umożliwienie (na życzenie) spotkania Trump - Putin. Czkać się będzie wówczas przed wyborami nakręcanie głupkowatej antyruskiej retoryki.

Jak powinno to wyglądać w obecnych realiach? Jaką możliwość oddziaływania ma RP na Rosję, aby retoryka mogła być inna?

[Gladiator]

Żarłak napisał

Jak powinno to wyglądać w obecnych realiach? Jaką możliwość oddziaływania ma RP na Rosję, aby retoryka mogła być inna?

RP ma możliwość oddziaływania na Rosję taką samą jak na USA i Izrael, czyli prawie żadną. W związku z tym pozostaje postępować roztropnie i przyzwoicie. Rosja jest naszym poważnym przeciwnikiem i tak należy dla zachowania własnej godności ją traktować. Ujadanie, drażnienie witką niedźwiedzia mając za plecami USA jest żenującym przykładem małostkowości. Krytykuje to od czasu puczu na Ukrainie, jeszcze przed rządami PiSu.
USA wycofują się z Europy i nie jest to widzimisie obecnego prezydenta. Po prostu wszystkie siły na Chiny i Pacyfik,  żaden żołnierz amerykański na 100%  nie zginie za Polskę i bazy nie będzie. Oznacza to, że nastąpi za jakiś czas przetasowanie sił w Europie i trzeba będzie się od nowa ułożyć z Rosja, czy tego chcemy czy nie chcemy. Rosja jest wrażliwa na opluwanie, a szczególnie na traktowanie ich pomników z wyzwolenia Polski z pod okupacji niemieckiej. Za tą głupkowatą retorykę i zachowania trzeba będzie zapłacić kolejnymi afrontami z jej strony i np dłuższym czekaniem na otwarcie rynku.

Pytanie do czego nam potrzebne dodatkowe kłopoty w przyszłości przez niemądrą propagandę? 


P.S. Chyba, że Izrael i USA  wywołają wojnę o czym ten pierwszy mówi wprost, a my jako wierni dostaniemy w nagrodę rabat wynikający z magicznej liczby 447...  Po wygraniu wojny i ostatecznym rozwiązaniu kwestii rosyjskiej owe antyrosyjskie narzędzie o nazwie Polska przestanie być USA i Izraelowi potrzebne do czegokolwiek, co chyba każdy doskonale rozumie...

[ErgoProxy]

No, po ostatecznym, ale takim naprawdę ostatecznym rozwiązaniu kwestii rosyjskiej, zrobi się na wschodzie polityczna próżnia, którą ktoś będzie musiał wypełnić. I o ile nasze wódochleje i wyrwidupy sejmowe się będą nadawały do takiej gry, to możemy to być my, bo czemu nie? Mogłaby to być Ukraina, ale Ukraina jest biedna; my zaś upaśliśmy się na tej Unii już na tyle, że nas straszą żydowską numerologią, bo widzą, że jest nas z czego strzyc. A ktoś tych Chińczyków na Uralu zatrzymać będzie musiał. Może więc warto jednak rachować na przyszłość bez Rosji? Albo z Rosją tyci-tyci słabiutką, pod międzynarodową kuratelą?

Jest w tym jedna rzecz zabawna: Rosja obecnie usiłuje odgrywać konserwatywnego obrońcę cywilizacji przed moralnym upadkiem; tak się stara być postrzegana i po części jej to wychodzi. Jeżeli jednak Rosja się załamie bądź zostanie złamana, ta rola pozostanie wolna do obsadzenia. Na przykład przez nas; połowa Narodu byłaby przeszczęśliwa widząc Polskę grającą kartę zbawcy Zachodu. Gladiator również się do tej połowy zalicza i niech nie mówi, że nie.

[kmat]

Chiny nie dojdą do Uralu, logistyka. Ich realne możliwości to raptem rosyjski Daleki Wschód z przyległościami.

[ErgoProxy]

Chiny mają aktualnie ambicje dojść do Kazania i to ćwiczą w swoich grach wojennych.

[lumberjack]

Rosja jest wrażliwa na opluwanie, a szczególnie na traktowanie ich pomników z wyzwolenia Polski z pod okupacji niemieckiej. Za tą głupkowatą retorykę i zachowania trzeba będzie zapłacić kolejnymi afrontami z jej strony i np dłuższym czekaniem na otwarcie rynku.

Ale zdajesz sobie sprawę, że ten jej afront wobec nas jest jej afrontem wobec siebie samej? Nie chce od nas super tanich jabłek, więc sprowadza droższe z Argentyny, a poza Moskwą i Petersburgiem ludzie nie zarabiają żadnych kokosów, więc wzrost cen żywności jest dla nich mocno odczuwalna. Rosja swoimi fochami zmanierowanej księżniczki mającej aspiracje mocarstwowe szkodzi sobie samej. Powinna nabrać pokory, przestać najeżdżać najsłabszych sąsiadów i zacząć normalną egzystencję międzynarodową polegającą na cywilizowanej wymianie towarów i usług. Jeśli woli pozostać nadętą, spiętą dresiarą z aspiracjami nieadekwatnymi do swojego statusu, to jej sprawa - my nie powinniśmy cackać się z nią, bo po prostu na to nie zasługuje.

Pytanie do czego nam potrzebne dodatkowe kłopoty w przyszłości przez niemądrą propagandę?

A czy Rosji są potrzebne dodatkowe kłopoty w przyszłości przez prowadzenie niemądrej propagandy?

Rosja obecnie usiłuje odgrywać konserwatywnego obrońcę cywilizacji przed moralnym upadkiem; tak się stara być postrzegana i po części jej to wychodzi.

Nie wiem kto tak ją postrzega.

1) Plaga aborcji - durne społeczeństwo używa aborcji jak antykoncepcji, a antykoncepcji nie używa
2) Plaga hiv/aids - durne społeczeństwo seksi się frywolnie bez kondonów
3) Niby ostoja prawosławia, a muzułmanów mają u siebie od zarąbania, nawet nie wiem czy nie więcej niż Niemcy.
4) Plaga alkoholizmu - co czwarty Rosjanin umiera wcześnie z powodu przechlania oraz chorób związanych z nadmiernym chlaniem
5) Prawne zezwolenie na bicie swoich żon - raz w roku to nie przestępstwo
6) 6 mln narkomanów - w ciągu dziesięciu lat ich liczba wzrosła dziewięciokrotnie

Co to wszystko może mieć wspólnego z konserwatyzmem?

Jak dla mnie personifikacją Rosji może być nadęty, bezmyślny, agresywny, rozpijaczony ćpun mający o sobie niczym nieuzasadnione, wysokie mniemanie.

Nie warto nawet myśleć o układaniu sobie przyszłości z tym krajem jako sojusznikiem/przyjacielem.

[ErgoProxy]

Kto tak myśli? Kupa amerykańskiej smarkaterii politycznej, co o świecie wiedzą tyle, co se w Internetach wyczytają, a myślą, że wiedzą już wszystko. I się wzajem nakręcają, jaki to z Putina maczo.

[Gladiator]

lumberjack napisał

Ale zdajesz sobie sprawę, że ten jej afront wobec nas jest jej afrontem wobec siebie samej? (...)

A czy Rosji są potrzebne dodatkowe kłopoty w przyszłości przez prowadzenie niemądrej propagandy?

Na te pytania musi sobie Rosja sama odpowiedzieć. My kierujemy się swoim interesem, stosując zasadę roztropnego postępowania.

Jak dla mnie personifikacją Rosji może być nadęty, bezmyślny, agresywny, rozpijaczony ćpun mający o sobie niczym nieuzasadnione, wysokie mniemanie.

Nie warto nawet myśleć o układaniu sobie przyszłości z tym krajem jako sojusznikiem/przyjacielem.

To nie jest kwestia warto/nie warto. Ona po prostu jest, istnieje i trzeba się do tego oczywistego faktu odnieść. Sąsiada się ma jakiego ma, mogę sobie o nim myśleć co chcę. Nie zmienia to w niczym faktu konieczności ułożenia się nim, Rosja to nie Andora. Polityka, dyplomacja to nie konkurs piękności, lecz twarda rzeczywistość. Rosja nie była, nie jest i nie będzie raczej naszym przyjacielem co w niczym nie zmienia konieczności realpolitik w tym zakresie na bazie szacunku. W sytuacji kiedy uśmiechamy się do USA i Izraela niczym końska d*** do bata, pewne sprawy wyglądają cokolwiek inaczej.


ErgoProxy napisał

Może więc warto jednak rachować na przyszłość bez Rosji?

W tej zabawie nie chodzi o to, aby złapać króliczki, tylko gonić króliczka.

[kmat]

Chiny mają aktualnie ambicje dojść do Kazania i to ćwiczą w swoich grach wojennych.

Ćwiczyć mogą, ale są realnie w stanie? To pół kontynentu z infrastrukturą nieco bardziej rozwiniętą niż na Antarktydzie Pół roku to w ogóle nie jest przejezdne. Jak to logistycznie ogarnąć?

[Fanuel]

Chiny mają aktualnie ambicje dojść do Kazania i to ćwiczą w swoich grach wojennych.

Ćwiczyć mogą, ale są realnie w stanie? To pół kontynentu z infrastrukturą nieco bardziej rozwiniętą niż na Antarktydzie Pół roku to w ogóle nie jest przejezdne. Jak to logistycznie ogarnąć?

Prosto. Zamiast manewrów wojsk lądowych, siłę szturmującą będzie stanowić lotnictwo, likwidujące punktowo bazy przeciwnika i rozciągające linię frontu tak, aby artyleria przeciwlotnicza miała kiepskie możliwości manewrowania.

A najpewniej to dojdzie do wojny hybrydowej, bo i tańsza i skuteczniejsza niż ryzykowanie otwartej wojny z atomowymi guzikami. Nawet jeżeli z tysięcy latać będą setki. Ot, postputinowska Rosja bez reform będzie słaba gospodarczo i sobie Chińczycy wykupią przyczółki i sobie infrastrukturę wybudują. Będą kolonizować tak jak Afrykę. A potem posądza swoich w niepodległych Chińskich Republikach Jakucji i Kamczatki, lub w Syberyjskiej Niepodległej Republice Rad.

[Socjopapa]

5) Prawne zezwolenie na bicie swoich żon - raz w roku to nie przestępstwo

No fakt. Konserwatysta nie uznaje limitów bicia żony czy tam żon. W końcu to jest sprawa jego rodziny i jak ma ochotę bić codziennie to państwo mieszające się w sprawę jego rodziny, jest komunistyczne.