![]() |
|
PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11) +--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
|
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sebrian - 23.03.2021 Nawet z uwzględnieniem przytoczonych detali jest to przerażające. Mnie by na przykład zaciekawiło cóż to takiego ten "nasz" narobił, że te złe siły tak zaciekle go atakują. I choćby wtedy można się dowiedzieć kim ta persona jest. A tu 40% nie wie o kim mowa! W czasach wójtowania czy nawet przewodzenia ARiMR jeszcze bym zrozumiał, ale teraz? Przecież namaszczał go sam prezes, jego nazwisko było też wszechobecne gdy Orlen wszedł do F1 i sponsorowania Kubicy. A co do samego badania - żaden sondaż nie jest doskonały, ale akurat wyniki Kantara były jedne z najbliższych ostatecznym choćby przy ostatnich wyborach prezydenckich i parlamentarnych. Zapewne wątpliwości budzić może na czyje zlecenie sondaż został zlecony, ale naprawdę jestem w stanie uwierzyć, iż dość celnie oddaje on prawdę o tym elektoracie. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 23.03.2021 Cytat:Raczej clickbait co najwyżej. Z artykułu wynika, że 43 procent wyborców PiS nie wie kim jest Obajtek a 33 procent nie słyszało o jego aferach. Mamy do czynienia z wyraźnym niedoinformowaniem, które może wynikać na przykład z preferowania TVP jako źródła informacji. Prawie połowa wyborców PiS (próba wynosiła tysiąc osób...) broni kogoś, kogo zupełnie nie zna i dla nich jedynie występuje pod szyldem partii. Chociaż i tego nie wiemy, bo nie jest pewne jakie informacje na temat Obajtka ankieter przekazał respondentom.Od Złotego Daniela wali takim smrodem na kilometr, że jedynym wytłumaczeniem tego casusu jest przebyty COVID i utrata węchu. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wron NIEmiecki - 23.03.2021 Sofeicz napisał(a):Cytat:Raczej clickbait co najwyżej. Z artykułu wynika, że 43 procent wyborców PiS nie wie kim jest Obajtek a 33 procent nie słyszało o jego aferach. Mamy do czynienia z wyraźnym niedoinformowaniem, które może wynikać na przykład z preferowania TVP jako źródła informacji. Prawie połowa wyborców PiS (próba wynosiła tysiąc osób...) broni kogoś, kogo zupełnie nie zna i dla nich jedynie występuje pod szyldem partii. Chociaż i tego nie wiemy, bo nie jest pewne jakie informacje na temat Obajtka ankieter przekazał respondentom.Od Złotego Daniela wali takim smrodem na kilometr, że jedynym wytłumaczeniem tego casusu jest przebyty COVID i utrata węchu. Przecież to słup jest. Z resztą nie mogą go ruszyć, bo musieliby wsadzić do pudła z pół miliona ludzi. A poza tym w Polsce nie ma tylu wolnych miejsc w wiezieniach. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Osiris - 23.03.2021 Mamy w końcu prawdziwego Nikodema Dyzmę, Dołęga- Mostowicz przewidział przyszłość
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Fanuel - 23.03.2021 Dołęga pisał o tym co widział na własne oczy. U nas Nikosiów jest ci dostatek, było dostatek i dostatek będzie. To jest syndrom gniazda kukulki. Frajer to ten co nie dupczył a płaci alimenty, więc według tej Narodowej logiki, trza wydupczyć wszystkich i niech się jeszcze dorzucą. Wtedy jest się koksem. I nie dziwota, że klika wychodowala se takich czempionów rozpłodowych. Toż to najwyższy etap ewolucji pasożyta. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wron NIEmiecki - 24.03.2021 Osiris napisał(a): Mamy w końcu prawdziwego Nikodema Dyzmę, Dołęga- Mostowicz przewidział przyszłość Ja bym to jeszcze uzupełnił o bareizm: Cytat:Miś: Powiedz mi po co jest ten miś? Praktycznie każde marnotrawstwo publicznych pieniędzy da się tym zobrazować. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 24.03.2021 Sebrian napisał(a): Sam mój teść, który za PIS wyciąłby sobie nerkę i zjadł ją podaną na tacy komunijnej, twierdzi, że przed zmianą warty to WSZĘDZIE taka degrengolada i bida piszczała, że łomatkoboskokochano. Smutne to, że ludzie potrafią się tak mocno angażować po którejś ze stron podczas gdy sami politycy za swoich wyborców nie wycięliby sobie nawet kłaków z dupy. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 26.03.2021 https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ile-kosztuja-miesieczne-wydatki-spozywcze-oburzenie-po-wpisie-posla-pis/1e7fykj,79cfc278 Cytat:Jeden z użytkowników Twittera umieścił na serwisie społecznościowym wpis, w którym zwrócił uwagę na to, jak wysokie są aktualnie wydatki Polaków, aby móc zrobić podstawowe zakupy spożywcze. Posłowie są oderwani od realiów. Powinni zarabiać o wiele mniej, żeby móc się wczuć w sytuację zwykłego, przeciętnego Polaka. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 26.03.2021 Patrząc jak ta nietykalna kasta pasie się na sprawowaniu władzy nie zdziwiłbym się gdyby się okazało, że faktycznie są jakieś "specjalne sklepy dla PISu". RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 26.03.2021 Premier obwinia innych za nieudolność i cynizm swoją, swojego rządu i własnej partii. Mają pełnię władzy, od roku wygrywają z pandemią i równocześnie nie robią nic, aby zminimalizować katastrofę. To jest straszne i okropnie cyniczne. Przygnębiające, że doświadczamy władzy jawnych kryminalistów, którzy celowo doprowadzili do sytuacji braku zaufania ludzi do państwa pozorując działania. Cytat:Przed świętami Bożego Narodzenia do Polski sprowadzono samolotami tysiące rodaków z Wysp. Mimo posiadanych wtedy informacji o nowym, brytyjskim wariancie koronawirusa, rząd nie poddał ich kwarantannie, ani nawet nie przebadał. Stanisław Karczewski w TVN24 tłumaczył tę decyzję obawami o hejt. Takie słowa i te premiera to najlepszy dowód jak bardzo nie nadają się do funkcji, które sprawują. Straszne. Paweł Reszka' napisał(a):Paweł Reszka Cytat:GUS: spadek oczekiwanej długości dalszego życia. Koronawirus w tle To dopiero początek. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Osiris - 27.03.2021 Żarłak napisał(a): Premier obwinia innych za nieudolność i cynizm swoją, swojego rządu i własnej partii. Mają pełnię władzy, od roku wygrywają z pandemią i równocześnie nie robią nic, aby zminimalizować katastrofę. To jest straszne i okropnie cyniczne. Przygnębiające, że doświadczamy władzy jawnych kryminalistów, którzy celowo doprowadzili do sytuacji braku zaufania ludzi do państwa pozorując działania.No nie, jest to mało prawdopodobne, by pis celowo doprowadził do braku zaufania ludzi do państwa. Celem polityków jakiejkolwiek opcji jest coś dokładnie przeciwnego, mimo, że głównie wychodzi im to pierwsze. Druga sprawa - w działaniu premiera, rządu i całej partii pisiorskiej nie ma nic niezwykłego, niespodziewanego ani czegoś, czego nie doświadczyliśmy w niedalekiej przeszłości w Polsce. Czy poprzednie rządy, mając pełnię władzy zachowywałyby się lepiej? Co więcej, bardzo podobne zachowania obserwujemy w krajach uważanych za "lepsze". We Francji Nicolas Sarcozy właśnie został skazany na trzy lata więzienia z korupcję, podobną karę usłyszała minister sprawiedliwości w Norwegii za inne przewinienia. Hiszpanie mieli swoją wersję "Watergate" a Włosi od lat cackają się z Berlusconim. Premier Wielkiej Brytanii, Borys Johnson swoimi wypowiedziami niejednokrotnie zawstydził poprawnych politycznie Anglików. Dalej na wschód mamy Łukaszenki i Putinów a jeszcze na Zachód, do nie dawna, Trumpa. Nam się w Polsce wydaje, że u nas jest tragicznie, tymczasem dziś to zasadzie norma jeśli chodzi o klasę polityczną. A może tak było zawsze, tylko różne sprawy rzadziej wychodziły na światło dzienne. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 27.03.2021 Osiris napisał(a): Czy poprzednie rządy, mając pełnię władzy zachowywałyby się lepiej? Nie wiadomo co by zrobiły teraz ale wiemy co robiły wówczas. I wtedy zachowywały się lepiej. Co nie oznacza, że zachowywały się dobrze. PIS wziął i trafnie zdiagnozował wszystkie patologie występujące u poprzedników a następnie sam zaczął je wdrażać wzmacniając do kwadratu. Ot przykład pierwszy z brzegu. https://wiadomosci.onet.pl/kraj/psl-uja ... ki/cxkgwmx PSL ujawniający zarobki pisowskich "obajtków" jest dość zabawne, chociaż oni znajomych upychają raczej w powiatach, za znacznie mniejszą kasę. Niemniej jednak pisowski patent aby wsadzić kogoś na prezesa spółki skarbu państwa na kilka dni, zwolnić, wypłacić milionowe odprawy a potem wsadzić następnego w kolejce to całkowicie nowa jakość. https://twitter.com/nowePSL/status/1375498783832866820?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1375498783832866820%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2Fwiadomosci%2F711488426924643psl-podlicza-zarobki-obajtkow-z-panstwowych-spolek-1-9-mln.html https://twitter.com/nowePSL/status/1375499790327427078?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1375499790327427078%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2Fwiadomosci%2F711488426924643psl-podlicza-zarobki-obajtkow-z-panstwowych-spolek-1-9-mln.html Można sobie przypomnieć dowolne gówno jakie uwaliła PO, PSL czy SLD i można być pewnym, że PIS uwalił większe i bardziej śmierdzące. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Osiris - 27.03.2021 DziadBorowy napisał(a): Można sobie przypomnieć dowolne gówno jakie uwaliła PO, PSL czy SLD i można być pewnym, że PIS uwalił większe i bardziej śmierdzące.Zgadzam się, to co robi PiS to całkowicie nowa jakość. Ale pierwszy raz po komunie zdarzyło się, że jedna partia ma pełnię władzy i to daje dodatkowe możliwości dla polityków, co jak widać skrzętnie wykorzystują. Chodzi o to, żeby nie kreować fałszywego obrazu rzeczywistości, jakoby politycy PO, SLD czy PSL są z zasady kreaturami lepszymi tylko dlatego, że nie należą do partii pisowskiej. Są w PiSie osoby absolutnie podłe ale podejrzewam, że są też normalni ludzie (nie wierzę, że to napisałem
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 27.03.2021 W zasadzie PO przecież miało pełnię władzy. Sejm ich, Senat ich, prezydent ich. Oczywiście był też koalicjant w postaci PSL ale pomiędzy nimi nie było większych tarć i ciężko twierdzić, że czegoś zaniechali przez to, że koalicjant ich pilnował. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 29.03.2021 Osiris napisał(a): Czy poprzednie rządy, mając pełnię władzy zachowywałyby się lepiej?To już przekracza granicę śmieszności, jak bardzo symetryści muszą stanąć na rzęsach, żeby swój symetryzm uzasadnić. Odwoływanie się do rzeczywistości alternatywnej i uzasadnianie, że co prawda nikt nie robił tego co PiS, ale by robił w tej alternatywnej rzeczywistości jest naprawdę słabe. Cytat:Co więcej, bardzo podobne zachowania obserwujemy w krajach uważanych za "lepsze". We Francji Nicolas Sarcozy właśnie został skazany na trzy lata więzienia z korupcję, podobną karę usłyszała minister sprawiedliwości w Norwegii za inne przewinienia.Wybacz, ale piszesz tezę i potem podajesz argumenty przeciwko tej tezie. Właśnie fakt, że Sarcozy został skazany świadczy o tym, że we Francji jest lepiej. Bo u nas można mieć przeszłość jak Zero albo Maciarenko (ten ostatni ma przecież na sumieniu nieudany zamach stanu) i skazanym nie zostać. Cytat:Nam się w Polsce wydaje, że u nas jest tragicznieJeszcze nie jest tragicznie. Jeszcze się możemy wykaraskać. Cytat:A może tak było zawsze, tylko różne sprawy rzadziej wychodziły na światło dzienne.Tak. Zawsze rządząca partia urządzała sobie prywatne spotkanie i nazywała je „Sejm”. Zawsze prezydent otwarcie odmawiał przyjęcia przyrzeczenia od legalnie wybranych sędziów. Zawsze prezydent wygłaszał tezę, że jakaś część społeczeństwa to nie ludzie. Zawsze prokurator generalny wygłaszał tezy o tym, że ludzie powinni dowodzić swojej niewinności. Zawsze rząd prowadził politykę celowego zarażania obywateli groźnymi chorobami… tylko nie wychodziło to na światło dzienne. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 29.03.2021 Szalom! i ***** ***! Osiris napisał(a):Żarłak napisał(a): No nie, jest to mało prawdopodobne, by pis celowo doprowadził do braku zaufania ludzi do państwa. Celem polityków jakiejkolwiek opcji jest coś dokładnie przeciwnego, mimo, że głównie wychodzi im to pierwsze. Uważasz, że PiS nie wprowadził stanu wyjątkowego powodowanego epidemią z własnej głupoty czy na złość opozycji? Czy może celowo nie wprowadził stanu wyjątkowego? Od prawie roku wiemy, że robią to celowo, więc nie rozumiem dlaczego wyrażasz się, że jest to mało prawdopodobne, skoro właśnie celowo tak robią, a tym samym w dalszym ciągu pogłębiają brak zaufania do instytucji państwowych co też wpisuje się w ich działania zapoczątkowane zaraz po rozpoczęciu rządów jesienią 2015 r. Nie wiem po co udajesz ślepego, ale może lubisz kiedy ktoś pluje tobie na talerz i pod nogi, a kiedy może to sra na środku pokoju, bo właśnie tak zachowuje się w polityce PiS od ponad 5 lat. Osiris napisał(a): Druga sprawa - w działaniu premiera, rządu i całej partii pisiorskiej nie ma nic niezwykłego, niespodziewanego ani czegoś, czego nie doświadczyliśmy w niedalekiej przeszłości w Polsce. Czy poprzednie rządy, mając pełnię władzy zachowywałyby się lepiej? Mamy dowody, że zachowywały się lepiej. Chyba nawet pierwsze rządy PiS, były do pewnego stopnia lepsze (chyba głównie i jedynie w tym, że nie łamali prawa tak ostentacyjnie) mimo tego, że dążyli do tych samych celów co obecnie. Osiris napisał(a): Co więcej, bardzo podobne zachowania obserwujemy w krajach uważanych za "lepsze". We Francji Nicolas Sarcozy właśnie został skazany na trzy lata więzienia z korupcję, podobną karę usłyszała minister sprawiedliwości w Norwegii za inne przewinienia. Hiszpanie mieli swoją wersję "Watergate" a Włosi od lat cackają się z Berlusconim. Z przykładów które wymieniłeś to chyba tylko włoski nadaje się do porównania z PiS. Sarcozego skazali, w Norwegii kogoś skazali. Wychodzi na to, że rządy PiS i RP są gorsze, bo jak dotąd nikt nie został skazany mimo wyraźnych wątpliwości co do legalności działań danej osoby, a w przypadku ogółu partii jawnego zamachu na ustrój RP. Czyli nie. Podobnie będzie, gdy ktoś z PiS zostanie skazany, a ich rządy rozliczone. Osiris napisał(a): Nam się w Polsce wydaje, że u nas jest tragicznie, tymczasem dziś to zasadzie norma jeśli chodzi o klasę polityczną. A może tak było zawsze, tylko różne sprawy rzadziej wychodziły na światło dzienne. Nie interesuje mnie co się komu wydaje i jak jest gdzie indziej. Typowa narracja dla PiS - u innych jest tak samo albo robią gorzej niż u nas - więc otrzeźwiej i przestań pisać w tonie pisowskiego relatywizmu. Sebrian napisał(a): "Tzn" w sensie co miałem dokładnie na myśli czy "tzn" w sensie jak do tego doprowadzić? Przecież Polacy nie traktują indywidualizmu jako przywary w dodatku destabilizującej, bo właśnie taka kultura tutaj panuje - "każdy sobie rzepkę skrobie", śmieci do sąsiada za płot, a co za płotem to mam w nosie. Kolektywny indywidualizm wsobny bo kiedy ktoś zrobi coś lepiej to za nogi i do parteru go (przynajmniej tak było do niedawna), bo wychylił się i pokazał że można inaczej, a przecież tak nie wolno itd. i nawet nie to, że robi tak większość zawsze, ale wystarczy, że zrobi 1/10 2-3/10 się przyklepią z tą głupotą i reszta ma zjebany żywot. Cytat:Populistyczna retoryka PIS uderza właśnie w te tony: ty, biedny, uciemiężony człowieku byłeś gnojony przez "nich", ale my "ich" przegoniliśmy i przywróciliśmy ci godność. Tylko, czy aby na pewno? Czy szaremu człowiekowi godność przywróci to, że dostanie do ręki kilka stówek i poklepie się go po ramieniu? Nie mówimy o pewnym odsetku, który dzięki temu odbił się od skrajnego ubóstwa, ale o tej zdecydowanej większości elektoratu. Tak. Ty czy inne osoby potrafiące myśleć abstraktami i tworzyć ciągi logiczne mogą wpaść na pomysł, że godność nie musi wiązać się wyłącznie ze stanem posiadania. Nie każdy potrafi tak myśleć. Może nawet większość ludzi nie potrafi? Jeśli ciebie interesuje co może być przyczyną, że ludzie głosują bardziej emocjami niż analitycznymi porównaniami, dlaczego dużo ludzi głosuje bezrefleksyjnie na plakaty , dlaczego Rosjanom udaje się rozgrywać Polaków itd. to możesz sobie obejrzeć to [Prelekcja nt. przyczyn wyższej inteligencji współcześnie ] nie krótkie, nie długie, ale poznawczo interesujące i dobry punkt wyjścia. W każdym razie daje pewną odpowiedź na to, dlaczego większość obywateli RP, mimo swojego toksycznego indywidualizmu, jest obojętna na jawny zamach na państwo oraz dlaczego ludzie wiozą śmieci do lasu i palą nimi w piecach, choć niewiele albo nic na tym nie zyskują. Cytat:I nie wiem co to mogłoby zmienić... Z jednej strony młode pokolenia w pewnych sferach się z obecną władzą rozjadą, a z czasem to oni będą mocniej wpływać na wyniki wyborów. Z drugiej - przestałem już w nich wierzyć po wyborach prezydenckich. No i odnośnie Twojego ostatniego zdania - gros ludzi właśnie nie widzi tego, że wąska grupa kręci wały i się bogaci ich kosztem, bo przedstawia się im się alternatywną wizję, w którą oni bezkrytycznie wierzą. I nieważne, że ta wizja jest skrajnie groteskowa. Fanatyzmu się nie zmienia, tylko piętnuje i porzuca. Fanatyzm smoleński PiS już porzucił. Żeby coś tu zmienić to potrzeba działać oddolnie i systemowo. Nadchodzące zmiany mogłyby być takim katalizatorem przemian efektywnie wykorzystanym, ale pewnie nie zostaną wykorzystane efektywnie, tylko drogą powolnej ewolucji z opóźnieniem (co nie jest złe, ale nie jest efektywne). To może być problematyczne, jeśli powolność przemian nałoży się na jakieś kryzysy. Wtedy mamy problem. Stąd trzeba patrzeć systemowo i z jasno określonym planem. ---> Jak kilka mln osób ma ukierunkować kilkadziesiąt mln, aby porzuciła toksyczność i lepiej wykorzystywała potencjał?
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Osiris - 30.03.2021 zefciu napisał(a): To już przekracza granicę śmieszności, jak bardzo symetryści muszą stanąć na rzęsach, żeby swój symetryzm uzasadnić. Odwoływanie się do rzeczywistości alternatywnej i uzasadnianie, że co prawda nikt nie robił tego co PiS, ale by robił w tej alternatywnej rzeczywistości jest naprawdę słabe.Pewnie jest i gdybyś uważnie przeczytał to, co napisałem to zauważyłbyś, że wcale symetrystą nie jestem. Zadałem pytanie i nigdzie nie stwierdziłem, że tak rzeczywiście by się stało. Cytat:Wybacz, ale piszesz tezę i potem podajesz argumenty przeciwko tej tezie. Właśnie fakt, że Sarcozy został skazany świadczy o tym, że we Francji jest lepiej. Bo u nas można mieć przeszłość jak Zero albo Maciarenko (ten ostatni ma przecież na sumieniu nieudany zamach stanu) i skazanym nie zostać.Wcale nie. Tezą w tym przypadku jest stwierdzenie, że w każdym kraju mamy do czynienia ze skorumpowanymi politykami. Czyżby w Polsce nie skazywano polityków za korupcję? Cytat:Jeszcze nie jest tragicznie. Jeszcze się możemy wykaraskać.Z przeczytanych postów w tym wątku odnoszę wrażenie, że jest gorzej niż tragicznie. Ale to tylko moje subiektywne spojrzenie, nie mieszkam na stałe w kraju i nie mam pośredni ogląd na sytuację. Cytat:Tak. Zawsze rządząca partia urządzała sobie prywatne spotkanie i nazywała je „Sejm”. Zawsze prezydent otwarcie odmawiał przyjęcia przyrzeczenia od legalnie wybranych sędziów. Zawsze prezydent wygłaszał tezę, że jakaś część społeczeństwa to nie ludzie. Zawsze prokurator generalny wygłaszał tezy o tym, że ludzie powinni dowodzić swojej niewinności. Zawsze rząd prowadził politykę celowego zarażania obywateli groźnymi chorobami… tylko nie wychodziło to na światło dzienne.Ok, zgoda. Nie było takich zachowań polityków partii rządzących za poprzednich rządów. Zresztą już to napisałem Dziadowi Borowemu. Głównie chodzi mi o to, żeby przesadnie nie ufać ludziom, którzy przyjdą po PiSie. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 30.03.2021 Osiris napisał(a): Wcale nie. Tezą w tym przypadku jest stwierdzenie, że w każdym kraju mamy do czynienia ze skorumpowanymi politykami. Czyżby w Polsce nie skazywano polityków za korupcję? Nie wiem. Osobiście nie kojarzę innych cywilizowanych państw w których prokurator generalny jest członkiem partii rządzącej i zarazem media raz po raz ujawniają, że kariera prokuratorów znacząco przyspiesza po tym jak umarzają kolejne postępowania wobec ludzi powiązanych z władzom. Państwa spełniający pierwszy warunek być może bym znalazł, ale o tych spełniających oba wśród krajów cywilizowanych nie znam. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Osiris - 30.03.2021 Żarłak napisał(a): Uważasz, że PiS nie wprowadził stanu wyjątkowego powodowanego epidemią z własnej głupoty czy na złość opozycji? Czy może celowo nie wprowadził stanu wyjątkowego?To jest teza totalnie od czapy. Jakim cudem Kaczyński celowo chciałby doprowadzić do tego, że ludzie tracą zaufanie do istytucji rządowych, a przez to pośrednio do jego i jego bandy klaunów? Przecież to nie ma sensu. Dowody proszę. Cytat:Nie wiem po co udajesz ślepego, ale może lubisz kiedy ktoś pluje tobie na talerz i pod nogi, a kiedy może to sra na środku pokoju, bo właśnie tak zachowuje się w polityce PiS od ponad 5 lat.Ja się lubię kłócić To teraz postaw się w pozycji wyborcy PiSu, który nieprzerwanie tak się zachowuje jakby ktoś mu srał na środku pokoju. A może się nie zachowuje, to tylko Twoja zaślepiona nienawiścią do pisiorków subiektywna opinia? Polska nie składa się tylko z ludzi takich jak Ty. Żeby nie było, PiS dla mnie to najgorsze, co zdarzyło się w kraju od końca komuny. Ale dla innych jest inaczej i ponieważ mimo wszystko niektórzy ludzie wybrali tych klaunów w demokratycznych wyborach i ciągle ich popierają, to w jakimś minimalnym stopniu trzeba to uszanować. Cytat:Mamy dowody, że zachowywały się lepiej. Chyba nawet pierwsze rządy PiS, były do pewnego stopnia lepsze (chyba głównie i jedynie w tym, że nie łamali prawa tak ostentacyjnie) mimo tego, że dążyli do tych samych celów co obecnie.Jakich celów? Cytat:Z przykładów które wymieniłeś to chyba tylko włoski nadaje się do porównania z PiS. Sarcozego skazali, w Norwegii kogoś skazali. Wychodzi na to, że rządy PiS i RP są gorsze, bo jak dotąd nikt nie został skazany mimo wyraźnych wątpliwości co do legalności działań danej osoby, a w przypadku ogółu partii jawnego zamachu na ustrój RP. Czyli nie. Podobnie będzie, gdy ktoś z PiS zostanie skazany, a ich rządy rozliczone.Zgoda, w większości krajów zachodnich pewnie jest lepiej. Ale jednak w czasie poprzednich rządów też wychodziły afery i nikogo nie skazano. Sprawa Art B? Afera Rywina? A inne komisje śledcze? To nie jest problem jedynie z PiSem, Polska to kraj słaby instytucjonalnie i kryminaliści łatwo wykorzystują te słabości. Nie mamy tak długiej tradycji demokratycznej jak Zachód. Cytat:Nie interesuje mnie co się komu wydaje i jak jest gdzie indziej. Typowa narracja dla PiS - u innych jest tak samo albo robią gorzej niż u nas - więc otrzeźwiej i przestań pisać w tonie pisowskiego relatywizmu.To się zainteresuj. Być może masz złudne wyobrażenie w kwestii tego, jak cudownie jest gdzie indziej i wydaje Ci się, że w Polsce jest tragedia nie z tej ziemi. DziadBorowy napisał(a): Nie wiem. Osobiście nie kojarzę innych cywilizowanych państw w których prokurator generalny jest członkiem partii rządzącej i zarazem media raz po raz ujawniają, że kariera prokuratorów znacząco przyspiesza po tym jak umarzają kolejne postępowania wobec ludzi powiązanych z władzom. Państwa spełniający pierwszy warunek być może bym znalazł, ale o tych spełniających oba wśród krajów cywilizowanych nie znam.W Europie chyba nigdzie nie ma tak, że prokurator generalny jest jednocześnie ministrem sprawiedliwości. I nie było tak tylko i wyłącznie za rządów pisu. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 30.03.2021 Osiris napisał(a):Żarłak napisał(a): Uważasz, że PiS nie wprowadził stanu wyjątkowego powodowanego epidemią z własnej głupoty czy na złość opozycji? Czy może celowo nie wprowadził stanu wyjątkowego?To jest teza totalnie od czapy. To jest nie tylko teza, co po prostu fakt. Cytat:Jakim cudem Kaczyński celowo chciałby doprowadzić do tego, I cuda nie są i nie były wykorzystywane do urzeczywistnienia tych działań. Cytat:że ludzie tracą zaufanie do istytucji rządowych, a przez to pośrednio do jego i jego bandy klaunów? Przecież to nie ma sensu. Dowody proszę. Żądasz dowodów głupoty PiS? Ilu dowodów potrzebujesz? I w jaki sposób zamierzasz odróżnić, że ich działania wynikają z nieprzemyślanej głupoty, a w jakim stopniu z politycznej kalkulacji? I zastanawiam się po co Tobie dowody, ale może nie jesteś na bieżąco z tym co robi nierząd ***. Jednak jeśli piszesz to bo: Cytat:Ja się lubię kłócić To szkoda mi na to czasu. Cytat:To teraz postaw się w pozycji wyborcy PiSu, który nieprzerwanie tak się zachowuje jakby ktoś mu srał na środku pokoju. A może się nie zachowuje, Tak właśnie napisałem, że wyborcy - ha tfu - PiS nie zachowują się. Ich wyborcy po prostu sobie trwają niczym mchy i nic poza tym. Żadnej reakcji, żadnej organizacji. Cisza - wspólnota interesów. Cytat:to tylko Twoja zaślepiona nienawiścią do pisiorków subiektywna opinia? Znowu szczekasz jak pisowska szczekacza ("zaślepiony nienawiścią") oni mnie nie obchodzą. Żaden PiSowiec nie próbuje zmienić opinii na swój temat. Ich wyborcy również, dlatego skazany jestem na własne dociekania, więc powiedziałby, że to ta grupa - mówiąc PiSem - nienawistnie milczy i ponosi odpowiedzialność za nieskorygowane domysły na swój temat. A może nie ma czego korygować? Cytat: Polska nie składa się tylko z ludzi takich jak Ty. W końcu to zrozumiałeś. Cytat:niektórzy ludzie wybrali tych klaunów w demokratycznych wyborach i ciągle ich popierają, to w jakimś minimalnym stopniu trzeba to uszanować. Rozmawiasz z demokratą, tak, szanuję wybory. Nie wiem skąd ta projekcja u ciebie. Cytat:Cytat:Mamy dowody, że zachowywały się lepiej. Chyba nawet pierwsze rządy PiS, były do pewnego stopnia lepsze (chyba głównie i jedynie w tym, że nie łamali prawa tak ostentacyjnie) mimo tego, że dążyli do tych samych celów co obecnie.Jakich celów? Zmiany ustroju i pełni władzy. Cytat:Zgoda, w większości krajów zachodnich pewnie jest lepiej. Ale jednak w czasie poprzednich rządów też wychodziły afery i nikogo nie skazano. Skazano. https://tvn24.pl/polska/mariusz-kaminski-winny-w-sprawie-afery-gruntowej-ra528769-3296890 Czyli za PO było lepiej. Za *** nie skazują, więc jest gorzej. Cytat:Sprawa Art B? Afera Rywina? A inne komisje śledcze? To nie jest problem jedynie z PiSem, Polska to kraj słaby instytucjonalnie i kryminaliści łatwo wykorzystują te słabości. Nie mamy tak długiej tradycji demokratycznej jak Zachód. Dlatego *** robi co może, żeby jeszcze pogorszyć stan instytucji i ograniczyć w pełni demokratyczny eksperyment Polaków. Nawet pół wieku demokracji ten kraj nie doświadczył i PiS musiał to zacząć niszczyć. Cytat:To się zainteresuj. Być może masz złudne wyobrażenie w kwestii tego, jak cudownie jest gdzie indziej i wydaje Ci się, że w Polsce jest tragedia nie z tej ziemi. To nie jest wątek do porównywania RP z innymi państwami, więc "nie wiem" po co takie dygresje robisz, ale wiedz że jest to słabe. Cytat:W Europie chyba nigdzie nie ma tak, że prokurator generalny jest jednocześnie ministrem sprawiedliwości. I nie było tak tylko i wyłącznie za rządów pisu. Nie było, ale to PiS wrócił do tej zależności. Czyli znowu: za PiS się pogorszyło. |