[Kilgore Trout]

Tylko, że narkotyki powodują różnego rodzaju odstępstwa od normy.

Tak, to prawda. Po psychodelikach mozesz nie chciec budowac Auschwitz, mordowac, ruszac na wojny etc. Takie wstretne odstepstwa od normy produkuja te okropne substancje.

[Bloo]

Już Ci Kilgore wytłumaczyłem w poście #681 na czym polega Twój błąd w rozumowaniu, więc, jeśli mógłbyś, nie pierdol!

[Wacek]

Kiedy sobie zapaliłem marihuany w Holandii to tym bardziej jestem za legalizacją w Polsce. Bo po pierwsze myślałem ze to mocniejsze jest a to niegroźne dla dorosłych ludzi. A po drugie wielu polaków nie wróci z Holandii do Polski z powodu tych ograniczeń. I polska gospodarka będzie słabsza o nich.

[Kilgore Trout]

Już Ci Kilgore wytłumaczyłem w poście #681 na czym polega Twój błąd w rozumowaniu, więc, jeśli mógłbyś, nie pierdol!

no no ty mi wytlumaczyles...

ot po prostu sobie oczy zamydliles by nie widzec oczywistej prawdy

normalne obozy koncentracyjne, normalne wojny prowadzone przez trzezwych ludzi, bombardowania miast, rzezie, masakry

normalne zajecia trzezwych ludzi.

a narkotyki sa zle bo powoduja odstepstwa od tej normy.

[Peter Pan and Wendy]

http://www.undp.org.pl/files/506/narkotyki.pdf
http://www.undp.org.pl/files/508/polityk...tykowa.pdf

[Bloo]

Kilgore: Jeśli nie potrafisz tego zrozumieć, bo jesteś [dosłownie i w przenośni] zajarany narkotykami to gadaj dalej, ale nie ze mną. Jeśli możesz, nie cytuj moich postów i nie odpowiadaj na moje pytania skierowane do wszystkich. Rozmawiaj sobie z kim chcesz, ale nie ze mną, bo podstaw nie rozumiesz.

[Kilgore Trout]

tak wiem barosz, "narkotyki" sa zle bo powoduja odstepstwa od normy trzezwej dyktatury. odstepstwa od rzezi, wojen, obozow koncentracyjnych, eksperymentow na ludziach, tortur, zbrodni, mordow, polsatu, popkultury, przemocy, nienawisci...

przerazajace odstepstwa od wspanialej "normy".

[Liberty]

borosz: a co nie powoduje odstepstw od normy? Czy na rzecz wlasnych lekow, strachu przed rozpadem spoleczenstwa chcesz ograniczac innym ludziom wolnosc, ba - wsadzac ich za kratki?

Ja sie pytam, na czym ta degradacja spoleczenstwa, przy legalnych narkotykach ma polegac?
Konkretna sytuacje prosze podac, latwiej bedzie sie dyskutowalo.

W Holandii wbrew pozorom dostep jest zarowno do ciezkich jak i miekkich narkotykow. Praktycznie legal. Stajesz pod coffy shopem i po 5 minutach masz wszystko od mdma, przez lsd do koki, czy heroiny. Podobnie sytuacja wyglada w innych lepiej rozwinietych spolecznosciach od polskiej. W Anglii jest bezproblemowy dostep do koki, heroiny (w chooj tego jest tam), darmowy metadol dla uzaleznionych (na slowo), koka, dobrej jakosci mdma i kwasy. Wszystko tam jest. Tak samo w Czechach, pierwszy lepszy murzyn z rynku w Pradze zmota ci praktycznie wszystko w przeciagu 5 minut.
Gdzie ta degradacja? Tam kto chce bierze. Narkusow tam jest 100 razy wiecej niz w Polsce, a i tak sa lata swietlne przed nami. Chyba, ze ta degradacja spoleczenstwa = mniejsza agresja, tolerancja etc... Wtedy dziekuje za rozmowe.

Zreszta to jest argument z cyklu "nie podobaja mi sie geje, wiec powinni ich pozamykac w klatkach". Gdzie tu miejsce, na twoj strach, gdy rozchodzi sie o prawo do wolnosci?

Co do Cleo, to koncze dyskusje. Agresja, ktora jest kwintesencja jej pogladow w sprawie narkotykow, budzi agresje, szkoda nerwow.

[Enkidu]

"Substancje typu LSD. Występują one rzadko w naturze, lecz można
je znaleźć w kilku blisko spokrewnionych rodzinach powoju i sporyszu.
LSD zawdzięcza swą popularność faktowi, że w latach sześćdziesiątych
XX wieku wyprodukowano i sprzedano kilka milionów dawek
tej substancji. Jest psychodelikiem, ale do wywołania halucynogennego
paradis artificiel, pełnego ożywczych wizji i nieziemskich widoków, jakich
doświadcza się po małych ilościach DMT i psylocybiny, potrzeba
sporych jego dawek. Tak czy inaczej, wielu badaczy uważa, że LSD i inne
psychodeliki, oprócz halucynacji, wywołują liczne pożyteczne efekty,
na przykład uczucie poszerzenia horyzontów umysłu i zwiększoną
szybkość myślenia oraz większe zrozumienie skomplikowanego podłoża
ludzkich zachowań i wzorów życiowych. Pomagają również we wspólnym
podejmowaniu ciężkich decyzji.
LSD przez cały czas produkuje się i sprzedaje w większych ilościach
niż pozostałe halucynogeny. Lekarze wykazali jego użyteczność w psychoterapii
i leczeniu przewlekłego alkoholizmu: „Gdziekolwiek na świecie
je próbowano, okazywało się rokującym nadzieje lekiem na tę starą
przypadłość. Nie znamy żadnej substancji, która by była w stanie z równym
powodzeniem dostarczać ulgi strapionym życiem alkoholikom,
bezpośrednio, w procesie terapii, lub pośrednio, jako narzędzie pomagające
w uzyskiwaniu pożytecznych informacji”.12 Niestety, z racji otaczającej
ją aury sensacji, potęgowanej przez mass media, jej potencjał
może nigdy nie zostać do końca zbadany."
Normalnie zło wcielone,ale to tylko słowa kolejnego "ćpuna" McKenny

[Bloo]

Ja rozumiem, że chciałbyś widzieć falę strasznych wypadków, tymczasem wystarczy kilka ludzkich - pośrednich - cierpień.

Przykład: Matka (lub ojciec)trójki dzieci jest uzależniona, dlatego wszystkie pieniądze wydaje na narkotyki. Brak pieniędzy powoduje rodzinne awantury, trudności w zapewnieniu dzieciom bytu. Dla dzieci jest to kilku, czy kilkunastoletnia katorga, w szczególności psychiczna.

Rozumiem, że takich przykładów obecnie trudno szukać, a to z powodu zakazu dla narkotyków. Efekty braku prohibicji alkoholowej widać od razu.

[Kilgore Trout]

Pamietajcie zawsze ze psychodeliki to wstretne odstepstwo od wlasciwej normy

W zwiazku z tym sa slusznie zakazane.

[Liberty]

Ja rozumiem, że chciałbyś widzieć falę strasznych wypadków, tymczasem wystarczy kilka ludzkich - pośrednich - cierpień.

Do zakonu wstap. Ile to cierpienia i tragedii rodzinnych jest spowodowanych przez uprzedmiotowienie kobiet. ZAKAZMY PORNOGRAFII !!!11@!@2

Rozumiem, że takich przykładów obecnie trudno szukać, a to z powodu zakazu dla narkotyków. Efekty braku prohibicji alkoholowej widać od razu.

Pomijasz fakt, ze alkohol jest dosc specyficznym narkotykiem. Gdy uzalezni, trzyma rownie mocno jak heroina, ale to co jest w nim najbardziej destrukcyjna to sposob jego dzialania. Agresja itd..., pokaz mi narkotyk, ktory moze dzialac rownie destrukcyjnie na rodzine?

Tak samo jak piszesz, ze teraz, gdy narkotyki nie sa legalne, nie ma miejsca ich naduzywanie. Gowno prawda, wszedzie na okolo cpaja. Dlaczego ludzie w to nie wpadaja tak masowo i tragicznie, jak ty to sobie wyobrazasz? Bo ludzie sie kontroluja. Wyjebia Kowalskiego z mieszkania to przestanie fukac i wpierdalac dropsy, a wezmie sie do roboty.

Z heroiny tez ludzie wychodza, szkoda, ze wiekszosc z nich, wczesniej umiera - cpajac zanieczyszczony towar.

Rozumiem, że takich przykładów obecnie trudno szukać, a to z powodu zakazu dla narkotyków. Efekty braku prohibicji alkoholowej widać od razu.

Liczba patologii i ludzi uzaleznionych, sie nie zmieni. Po prostu niektorzy beda zamiast alkoholu upajac sie innymi narkotykami. Moze nawet miec miejsce sytuacja, w ktorej zmniejszy sie ilosc patologii spolecznych. Wkoncu jak wyzej pisalem, malo jest narkotykow tak szkodliwych spolecznie jak alkohol (sa w ogole jakies?).

Ja bym sie cieszyl, gdyby paru gowniarzy, zamiast cpac wodke, przypalili skuna, albo wrzucili czyste mdma, ale trzeba podkreslic, ze to nie moja sprawa.
Zycie ludzi cpajacych nalezy jedynie do nich samych. Karanie za spozywanie narkotykow to zwykla zbrodnia przeciw ludzkosci.

[Bloo]

"Substancje typu LSD. Występują one rzadko w naturze, lecz można
je znaleźć w kilku blisko spokrewnionych rodzinach powoju i sporyszu.
LSD zawdzięcza swą popularność faktowi, że w latach sześćdziesiątych
XX wieku wyprodukowano i sprzedano kilka milionów dawek
tej substancji. Jest psychodelikiem, ale do wywołania halucynogennego
paradis artificiel, pełnego ożywczych wizji i nieziemskich widoków, jakich
doświadcza się po małych ilościach DMT i psylocybiny, potrzeba
sporych jego dawek. Tak czy inaczej, wielu badaczy uważa, że LSD i inne
psychodeliki, oprócz halucynacji, wywołują liczne pożyteczne efekty,
na przykład uczucie poszerzenia horyzontów umysłu i zwiększoną
szybkość myślenia oraz większe zrozumienie skomplikowanego podłoża
ludzkich zachowań i wzorów życiowych. Pomagają również we wspólnym
podejmowaniu ciężkich decyzji.
LSD przez cały czas produkuje się i sprzedaje w większych ilościach
niż pozostałe halucynogeny. Lekarze wykazali jego użyteczność w psychoterapii
i leczeniu przewlekłego alkoholizmu: „Gdziekolwiek na świecie
je próbowano, okazywało się rokującym nadzieje lekiem na tę starą
przypadłość. Nie znamy żadnej substancji, która by była w stanie z równym
powodzeniem dostarczać ulgi strapionym życiem alkoholikom,
bezpośrednio, w procesie terapii, lub pośrednio, jako narzędzie pomagające
w uzyskiwaniu pożytecznych informacji”.12 Niestety, z racji otaczającej
ją aury sensacji, potęgowanej przez mass media, jej potencjał
może nigdy nie zostać do końca zbadany."
Normalnie zło wcielone,ale to tylko słowa kolejnego "ćpuna" McKenny

I z tym się nie sprzeczam. Nie znam na tyle wszystkich narkotyków, by każdy konkretnie omawiać. Jeśli LSD jest takie dobre, to proszę bardzo. Niech będzie lekiem - jestem za. Jednak jak łatwo da się zauważyć leki też nie są ogólnie dostępne, to znaczy, to nie pacjent decyduje o ich przydzielaniu. Może zabranianie kupowania leków bez recepty też jest ograniczeniem wolności?

[Bloo]

Wyjebia Kowalskiego z mieszkania to przestanie fukac i wpierdalac dropsy, a wezmie sie do roboty.

.

Tylko, że zanim jak go wyjebią, to zdąży rozwalić życie swoim dzieciom.

Cieszę się jednak, że jesteś jedyną osobą, która myśli. Jesteś spokojny i próbujesz innych zrozumieć. To oczywiście w stosunku do pana KT, który o swoich rzeziach pieprzy od parunastu postów.

[spadam, bd pozniej]

[Liberty]

Może zabranianie kupowania leków bez recepty też jest ograniczeniem wolności?

Panie, w receptach chodzi o refundowanie kosztow leczenia. Ograniczenie dostepnosci, to faktycznie czesc prohibicji narkotykowej. W koncu w aptekach znajduja sie najsilniejsze i najbardziej destrukcyjne depresanty dostepne na rynku.

Tylko, że zanim jak go wyjebią, to zdąży rozwalić życie swoim dzieciom.

Debili nie brakuje, jak nie tym to czym innym im spierdoli zycie. Ile osob wpada w fuke i niszczy zycie innym ludziom poza soba? Tacy ludzie, klasy sredniej i niskiej to lubuja sie w depresantach, alkohol np. Gdzie tatus po 40 uzalezni sie od fuki na tyle, zeby zniszczyc zycie swoim dzieciom? Come on...

Nie zaprzeczam, ze narkotyki powoduja w pewnych okolicznosciach patologie. Pytanie tylko czy mozna to brac za argument przeciwko legalizacji? Czy faktycznie zmieni sie cos na gorsze po legalizacji? Czy jest to argument wystarczajaco dobry, by karac, zabijac niewinnych ludzi?

Jest pewien element patologiczny i on bedzie szerzyl patologie, niezaleznie czy pod wplywem alkoholu, czy czegos innego (ale znowu, jak wyzej pisalem, co jest rownie destrukcyjne dla otoczenia jak alkohol). Dragi rekreacyjne, czyli cala gama psychodelikow, pare stymulantow, wykazuja maly potencjal uzalezniajacy, nie sa tez tak destrukcyjne. W hel nikt sie przez przypadek nie wladuje. Kto siega po hel? Ten kto ma juz wszystko w dupie. Efekt dla otoczenia bedzie taki sam.

Te argumenty o degradacji spoleczenstwa, faktycznie wygladaja nieco jak obawy paranoika.
Zakazmy narkotykow, sexu i slodyczy w imie wlasnego, moralnego spokoju.

Mi sie wydaje, ze powinnismy sie trzymac zasady "wolnosc jednego czlowieka konczy sie tam, gdzie narusza wolnosc drugiego". Zalegalizujmy, kk reguluje sprawy patologicznych zachowan. Nacpani psychopaci wcale nie zaczan biegac po ulicach, zachlysnieci wolnoscia. Juz teraz biegaja.

Kilgora rozumiem w zupelnosci. Czasem prawie zylki na skroniach pekaja, gdy sie czyta po raz setny te same bzdury przeciwnikow legalizacji, ktorzy widza w nas zbrodniarzy i najchetniej zamneli by nas za kratkami obok gwalcicieli i mordercow.

[Kilgore Trout]

To oczywiście w stosunku do pana KT, który o swoich rzeziach pieprzy od parunastu postów.

Bo jestem zafascynowany swoim odkryciem.

Nie kazdego dnia odkrywasz wazna prawde o swiecie.

Moze napisze o tym ksiazke, wydam i bedzie tak dobra ze bedzie lektura obowiazkowa i dzieci Cleo beda musialy ja czytac w szkole.

Czy jest to argument wystarczajaco dobry, by karac, zabijac niewinnych ludzi?

Dla Cleo wystarczajacym argumentem jest jej paranoidalny strach przed urojonym nakwaszonym kierowca ktory poluje na nia na ulicach wiec wiesz

[The Phillrond]

Ja też jestem zafascynowany tym, co odkryłem już dosyć dawno temu- nadmierna gloryfikacja czegokolwiek prowadzi do zwyrodniałego absurdu. Doskonałym tego przykładem jest twierdzenie, iż substancja chemiczna zakłócająca procesy myślowe jest lekiem na zło świata.
Szczerze mówiąc potrzebowałem Twoich postów, Kilgore by skala tego absurdalnego zjawiska do mnie w pełni dotarła...

Być może wydam książkę, "o skutkach zaślepienia i pochwały rzeczy w swoim mniemaniu doskonałych oraz wpływie tego zjawiska na podatnych psychicznie ludzi"


Dopisałbym coś o Twoich dzieciach ale nagle ogarnęło mnie okropne zwątpienie które podsyca kombinacja "Kilgore ma dziecko"

[Kilgore Trout]

nadmierna gloryfikacja czegokolwiek prowadzi do zwyrodniałego absurdu

jak na przyklad twoja gloryfikacja "trzezwosci". nie roznisz sie w tym od ksiedza gloryfikujacego celibat i inne patologie.

Doskonałym tego przykładem jest twierdzenie, iż substancja chemiczna zakłócająca procesy myślowe jest lekiem na zło świata.

tak, tak, jakie to szczescie gdy nic nie zakloca wspanialych procesow myslowych i mozna spokojnie obmyslac holokaust, eksterminacje, czystki etniczne i inne normalne rzeczy ktorymi zajmuja sie trzezwi ludzie.

Dopisałbym coś o Twoich dzieciach ale nagle ogarnęło mnie okropne zwątpienie które podsyca kombinacja "Kilgore ma dziecko"

zapewniam cie ze moje dzieci nie beda "normalne". a jesli beda uznam to za porazke i wydziedzicze.

[Avx]

Może zabranianie kupowania leków bez recepty też jest ograniczeniem wolności?

No, ja jako wolnorynkowiec jestem za wolnym obrotem lekami...

[Enkidu]

tak, tak, jakie to szczescie gdy nic nie zakloca wspanialych procesow myslowych i mozna spokojnie obmyslac holokaust, eksterminacje, czystki etniczne i inne normalne rzeczy ktorymi zajmuja sie trzezwi ludzie.

Jeśli piszesz w 100% na poważnie to nie masz racji.
Będziesz miał rację jeśli udowodnisz że większości zbrodni,morderstw itd. dokonali trzeźwi,ale w tym czasie minimum 50% społeczeństwa było "pod wpływem",ewentualnie inne wyniki przy zachowaniu jednak proporcji.