[maka2020]

No tak, zupełnie zapomniałem, że w przypadku elektroniki zasilacze konwertują AC na DC. Kolejna wątpliwość rozwiązana Ostatnie pytanie i daję Wam spokój:
Popularnym szkolnym zadaniem związanym z pracą jest coś w stylu: "Człowiek przenosi walizkę o masie 10 kg na odległość 15 metrów. Jaką wykonał pracę?". Odpowiedzią jest 0. Ale idąc za angielską wikipedią: " a force does work when it results in movement". Przecież gdy człowiek przenosi walizkę, musi zadziałać na nią siłą (równoległą do podłoża), która spowoduje jej przemieszczenie, więc praca zostanie wykonana. Nie mam racji?

[Jester]

Według mnie masz rację. Na pewno odpowiedź wynosi 0?
Może są jakieś dodatkowe założenia.

[maka2020]

Na 100% jest zero, pamiętam nawet jak w gimnazjum nauczycielka podawała właśnie taką sytuację jako przykład braku wykonanej pracy. W tej odpowiedzi jest chyba brany pod uwagę tylko ciężar, który faktycznie nie wykonuje pracy, a nie siła, którą nadaje człowiek, by "popchnąć" walizkę.

[Sofeicz]

Mówisz o sytuacji idealnej.
W rzeczywistości musisz uwzględnić takie czynniki, jak opór powietrza, nadanie początkowego pędu i brak jego odzyskania przy hamowaniu, charakterystykę ludzkiego chodu (cykliczne podnoszenie i opuszczanie) etc.
Praktika teoriu jebiot, jak mawiał Dziga Wiertow.

[maka2020]

Zgadza się, rozpatrujemy tu sytuację wyidealizowaną (nie ma oporów, osoba porusza się dokładnie po linii prostej). Ale w takim właśnie przypadku prawdą jest, że ciężar teczki nie wykonuje pracy, ale człowiek (siła, którą działa, by się poruszać) już tak?

[Sofeicz]

W sytuacji wyidealizowanej człowiek/tragarz nie ma tu nic do rzeczy, bo mówimy o 'ruchu jednostajnym prostoliniowym'.

[exodim]

Jeśli jakaś praca ma być wykonana, to trzeba się zastanowić: przeciw jakim siłom?

[maka2020]

Jeszcze raz cytuję wikipedię: "a force does work when it results in movement". Siła wykonuję pracę, gdy skutkiem tej siły jest ruch. W tym przypadku przecież tak właśnie jest. Albo wikipedia kłamie, albo ja tu czegoś nie rozumiem

[exodim]

Jeszcze raz cytuję wikipedię: "a force does work when it results in movement". Siła wykonuję pracę, gdy skutkiem tej siły jest ruch. W tym przypadku przecież tak właśnie jest. Albo wikipedia kłamie, albo ja tu czegoś nie rozumiem

Jeszcze raz powtórzę, bo chyba nie zrozumiałeś: przeciw jakim siłom zostaje wykonana praca?

Praca to nic innego jak nakład energetyczny potrzebny do przeciwdziałania jakiejś sile (z III zasady dynamiki).

Zauważmy, że praca w polu sił zachowawczych, np. grawitacyjnych wykonana przy przeniesieniu obiektu z punktu A do punktu B, gdy oba te punkty znajdują się na tej samej wysokości względem płaszczyzny O jest równa 0 bez względu na krzywą po jakiej to ciało się poruszało (a więc bez względu na drogę). To dlatego, że z definicji pracy mamy
W = F*d (iloczyn skalarny; <) (F,d) = pi/2 => W = 0)

[mx1]

Jeszcze raz cytuję wikipedię: "a force does work when it results in movement". Siła wykonuję pracę, gdy skutkiem tej siły jest ruch. W tym przypadku przecież tak właśnie jest. Albo wikipedia kłamie, albo ja tu czegoś nie rozumiem

Raczej to drugie. Aby walizka rozpoczęła ruch konieczne jest przyłożenie do niej siły, jednak dalszy ruch jednostajny walizki nie wymaga żadnej siły więc w tym sensie praca nie jest wykonywana. Praca jest wykonywana w momencie ruszania walizki z miejsca.

[Fanuel]

Jeśli jakaś praca ma być wykonana, to trzeba się zastanowić: przeciw jakim siłom?

Grawitacja? Opór powietrza? Nie znam się, ale tak na chłopski rozum to przeciw tym dwóm siłom chociaż.

[exodim]

Grawitacja? Opór powietrza? Nie znam się, ale tak na chłopski rozum to przeciw tym dwóm siłom chociaż.

Grawitacja - nie, jeśli walizka jest na kółkach i ciągniemy ją po płaskim terenie.
Opór powietrza - pomijalny. Lepkość powietrza to ok. 1,8 puaza (18 mikropaskalosekund), więc przy prędkościach rzędu 2-3 m/s nie ma żadnego znaczenia (szczególnie, że przy małych prędkościach opór jest proporcjonalny do pierwszej potęgi prędkości).
Jedyny sens obliczeniowy w tym zadaniu ma praca liczona przeciw siłom tarcia.

[Jester]

Nawet, jeżeli walizka ma kółka, to tarcie dalej występuje i praca nie może być zerowa.
Natomiast, jeżeli walizkę niesiemy w powietrzu, to praca jest wykonywana, aby zapobiec grawitacji.

Albo to, albo naprawdę jestem z fizyki większym retardem niż mi się wydawało.

Jeżeli walizkę pchamy po idealnie gładkiej powierzchni, to faktycznie pracy nie ma. Stąd wcześniejsze pytanie o założenia.

[maka2020]

Skąd wyście wzięli te kółka? Chyba już wiem. Jeśli przyjmiemy sytuację wyidealizowaną to mamy do czynienia z ruchem jednostajnym prostoliniowym i zgodnie z I zasadą nie potrzeba żadnej siły by nieść walizkę, więc nie ma pracy. Zgadza się?

[Jester]

Skąd wyście wzięli te kółka? Chyba już wiem. Jeśli przyjmiemy sytuację wyidealizowaną to mamy do czynienia z ruchem jednostajnym prostoliniowym i zgodnie z I zasadą nie potrzeba żadnej siły by nieść walizkę, więc nie ma pracy. Zgadza się?

Ehh, dobra, jednak nic nie wiem o fizyce.



W=F*s*cos a

Jeżeli niesiemy, to cos a=0 zatem praca jest zerowa.

Jeżeli pchamy po powierzchni bez tarcia to F=0 więc praca jest zerowa.

Natomiast w sytuacji nieidealnej, to na dobrą sprawę ruch nie będzie prostoliniowy i trzeba by całkować. Ale prawdopodobnie w przybliżeniu też praca byłaby zerowa. Przynajmniej dopóki nie wnosimy walizki po schodach.

[maka2020]

Jeżeli niesiemy, to cos a=0 zatem praca jest zerowa.

Na rysunku nie naniosłeś siły, która jest potrzebna, żeby ta walizka jakby się poruszała razem z nami, chyba jest to siła przeciwna do tarcia. W sytuacji idealnej ta siła nie istnieje.

[Jester]

Skoro niesiemy, to nie ma tarcia.
Opory powietrza są pomijalne, tak jak pisał exodim.

[Fizyk]

W sytuacji idealnej, gdy nie ma oporu powietrza, praca jest wykonywana tylko gdy zaczyna się iść z walizką. Walizka jest wtedy rozpędzana, więc zyskuje energię, więc jest wykonywana jakaś praca. Potem już trzeba ją tylko podtrzymywać, żeby nie spadła na ziemię, ale to już w żaden sposób jej energii nie zmienia, więc pracy nie ma.

Gdy jest opór powietrza, to cały czas trzeba trochę walizkę popychać/ciągnąć, żeby nie zahamowała, więc i w trakcie ruchu jakąś pracę się wykonuje.

[exodim]

W sytuacji idealnej, gdy nie ma oporu powietrza, praca jest wykonywana tylko gdy zaczyna się iść z walizką. Walizka jest wtedy rozpędzana, więc zyskuje energię, więc jest wykonywana jakaś praca. Potem już trzeba ją tylko podtrzymywać, żeby nie spadła na ziemię, ale to już w żaden sposób jej energii nie zmienia, więc pracy nie ma.

Na potrzeby takich zadań przyjmuje się, że nie ma żadnego czasu działania siły na początku ruchu albo że dąży on do zera i chwila ta jest ogólnie pomijalna dla całego ruchu, a więc również do liczenia pracy.
Tak przynajmniej jest w wielu popularnych zbiorach zadań, stąd wynik jest rzeczywiście 0 (HRW, zad. 7.12).

[Rojza Genendel]

Popularnym szkolnym zadaniem związanym z pracą jest coś w stylu: "Człowiek przenosi walizkę o masie 10 kg na odległość 15 metrów. Jaką wykonał pracę?".

Zależy na jakim przedmiocie podyktowano to zadanie :lol2:
Z biologicznego punktu widzenia miały tu miejsce trzy rodzaje pracy.