[Roy Batty]

Przykro mi z tego powodu. No ale to też może być powód twojej mało obiektywnej oceny. Może przesadzam, ale w Polsce prawie każdy facet pije piwo, a alkoholików są pewnie promile ( ) z tej liczby, co jest zapewne sporo, bo z 10 mln to byłyby dziesiątki tysięcy.

LSD nie uzależnia ani nie wyrządza szkód w organizmie, choć halucynacje mogą namieszać w głowie.

[Kilgore Trout]

LSD nie uzależnia ani żadnej krzywdy nie robi. No chyba, że ktoś ma nie równo pod sufitem i to ostro.

LSD powoduje psychozy u ludzi ktorzy go nie biora

[Roy Batty]

LSD powoduje psychozy u ludzi ktorzy go nie biora

ciekawe jak, skoro go nie biorą? :wink: pewnie ci chodzi o sytuację, że ktoś nie bardzo wie czego się spodziewać i nie rozumie co się dzieje. to się zdarza w normalnych sytuacjach życiowych plus do tego masz halucynacje.

zgadzam się, że podanie komuś kwasa bez jego wiedzy, jeśli nigdy nie próbował, może być jedną z gorszych rzeczy którą można komuś zrobić. szczególnie jeśli ten ktoś jest strachliwy i podatny na stany lękowe.

[Kilgore Trout]

pewnie ci chodzi o sytuację, że ktoś nie bardzo wie czego się spodziewać i nie rozumie co się dzieje. to się zdarza w normalnych sytuacjach życiowych plus do tego masz halucynacje.

Nie, chodzi mi wlasnie o to co napisalem. Psychozy zwiazane z LSD maja tylko ludzie ktorzy LSD nie biora.

[Roy Batty]

:lol2: to fakt

[xjasiux]

LSD nie uzależnia ani nie wyrządza szkód w organizmie, choć halucynacje mogą namieszać w głowie.

No o to mi chodziło...bierz LSD codziennie i zobaczymy czy będziesz odróżniał rzeczywistość od halunów :]

[idiota]

bierz LSD codziennie

to jak jakaś ciężka asceza...

do tego trzeba by WIELGIEGO samozaparcia...

[Kilgore Trout]

Podobno gdy Kesey przyjechal odwiedzic Leary'ego to mu otworzyla jakas dziewczyna i powiedziala ze przeprasza ale Leary nie moze wyjsc bo jest wlasnie w trakcie kilkudniowego tripa

[idiota]

ten to se umiał ogarnąć wrzutkę...

[Marcin_77]

Przykro mi z tego powodu. No ale to też może być powód twojej mało obiektywnej oceny. Może przesadzam, ale w Polsce prawie każdy facet pije piwo, a alkoholików są pewnie promile ( ) z tej liczby, co jest zapewne sporo, bo z 10 mln to byłyby dziesiątki tysięcy.

Wiesz, nie wiem czy alkoholików są "promile" jak piszesz. Alkoholizm to nie jest uwalanie się codziennie w trupa, "menelstwo". Nie każdy alkoholik to menel, choć pewnie każdy menel to alkoholik, ale do rzeczy.
Alkoholizm to picie REGULARNE - nawet bardzo małych ilości. Alkoholizmem jest już fakt, gdy jakaś wytworna pani, wypija sobie co wieczór kieliszek koniaku do snu, bo bez tego nie może spać.
Wiele jest osób, które są alkoholikami a same o tym nie wiedzą, nie mają tej świadomości. Mój szwagier na przykład jest alkoholikiem, choć dba o swoją rodzinę i nigdy by mu na myśl nie przyszło robić awantury czy coś w tym stylu. Ale te 3 piwa dziennie po prostu musi wypić bo cały się trzęsie. Chodziliśmy na terapię dla rodzin osób uzaleznionych, to się nasłuchałem o tym

BTW: Też lubię piwo. Ale staram się nie popaść w regularne picie.

[Kilgore Trout]

https://hyperreal.info/alkohol_gorszy_niz_prochy

[Art]

Piekny post Art Nie zdziwie sie jesli nikt nie odpisze bo w zasadzie w jaki sposob tu polemizowac. Jeno dogmatyzm i zacietrzewienie zostaja...

Plączą się oni w swej pseudo-argumentacji jak za przeproszeniem bąk po gaciach, albo celowo bałamucą nieprawdziwymi informacjami, a za posługiwanie się statystykami i manipulacje powinno się ich rozstrzelać.

Radykalizujesz sie

Bo taka jest prawda. Ludzie ze swoimi wymyślnymi regułami i zasadami nie są w stanie ich wybronić. To wszystko jest zabawa w "jak powinno wyglądać życie" chociaż nikt nie wie czemu służy. A powinno wyglądać "tak" nie dlatego, że taka jest nasza wola, lecz taka jest większości natura.

[Wacek]

Ja jestem za legalizacją wszystkiego.
- Wszystkich narkotyków.
- Pojedynków na smierc i zycie.
- Prostytucji.
- Eutanazji.
- Aborcji.
- Prawa do posiadania broni.
- Związków homoseksualnych
- Klonowania zywnosci
- Klonowania ludzi (z pewnymi ograniczeniami)
- Legalizacja sekt
- Legalizacja partii nazistowskich i stalinowskich
- Legalizacja nudyzmu
- Legalizacja pirackiego oprogramowania

Jestem za legalizacją wszystkiego! Bo chce byc wolnym człowiekiem i samodzielnie dokonywac wyborów! 8-)

[Art]

- Legalizacja pirackiego oprogramowania

Niewykonalne, bo nie byłoby wówczas pirackie.

Jeśli już to za legalizacją wszelkiej własności, czyli każdy brałby to co chce bez jakichkolwiek konsekwencji. I o zgrozo tak w istocie jest, bo wszystko jest niczyje. Przykładowo dlaczego płacić za ropę, która w naturze występuje tak samo jak tlen.

Można bronić tego np. mówiąc, że nie płacimy za ropę, tylko za jej wydobycie, transport, czego nie musimy robić w przypadku tlenu. Wówczas jednak każdy powinien mieć możliwość zdobycia samemu takiej ropy.

Ale tak na poważnie to zalegalizowane powinno być wszystko to, czego używanie nie szkodzi innym.

W rezultacie mamy po prostu zasadę, kto pierwszy, albo silniejszy, ten lepszy.

[Roy Batty]

Alkoholizm to picie REGULARNE - nawet bardzo małych ilości.

To jest wierutna bzdura. To że ktoś dla zdrowia albo do obiadu wypija lampkę wina, czy piwo to nie jest alkoholizm. Problem zaczyna się wtedy kiedy ktoś nie potrafi kontrolować swojego picia. A jeśli komuś zaczyna niszczyć to życia np rozbija samochód, wywalą go z pracy etc. to już jest problem poważniejszy.

[Roy Batty]

- Prawa do posiadania broni.

To jest podstawa systemu liberalnego. Nie wyobrażam sobie jednak, że praktycznie jest to możliwe w kraju, gdzie spoiwem łączącym ludzi jest nienawiść i zawiść, a mniejszości są jawnie dyskryminowane przez większość (właściwie to przez mniejszość, ale bez sprzeciwu większości zgodnej z poglądami radykałów).
Stąd w Polsce system czysto liberalny nigdy nie powstanie.

[Avx]

To jest podstawa systemu liberalnego.

O ! Akurat tutaj, to my się zgadzamy. No, podstawą bym tego nie określił, ale jedną z podstaw owszem...

Nie wyobrażam sobie jednak, że praktycznie jest to możliwe w kraju, gdzie spoiwem łączącym ludzi jest nienawiść i zawiść, a mniejszości są jawnie dyskryminowane przez większość (właściwie to przez mniejszość, ale bez sprzeciwu większości zgodnej z poglądami radykałów).

Nie widzę problemów. Przestępcy czy naziści przecież i tak są w stanie zdobyć broń ! A zwykli obywatele nie, choćby dlatego, że obawiają się kary za nielegalne posiadanie. Przez to zwykły, uczciwy obywatel jest w gorszej sytuacji od przestępcy...

Można bronić tego np. mówiąc, że nie płacimy za ropę, tylko za jej wydobycie, transport, czego nie musimy robić w przypadku tlenu. Wówczas jednak każdy powinien mieć możliwość zdobycia samemu takiej ropy.

Jest taki nurt libertarianizmu, wybaczcie, ale nie pamiętam nazwy... Jego "wyznawcy" twierdzą, że prawo własności jest nienaruszalne, ale ziemia i surowce w niej nie mogą być podmiotem tego prawa, bo to "niesprawiedliwe"...

Utopijny system, taki lewicowy odchył libertarianizmu moim zdaniem...

[Roy Batty]

O ! Akurat tutaj, to my się zgadzamy. No, podstawą bym tego nie określił, ale jedną z podstaw owszem...

Jeśli ma to być liberalizm polityczny, a nie tylko ekonomiczny, to bez prawa do posiadania broni, to będzie jakaś fikcja.

Nie widzę problemów. Przestępcy czy naziści przecież i tak są w stanie zdobyć broń ! A zwykli obywatele nie, choćby dlatego, że obawiają się kary za nielegalne posiadanie. Przez to zwykły, uczciwy obywatel jest w gorszej sytuacji od przestępcy...

Chodzi o to, że Polacy nie są odpowiednio wychowani do tego, aby posiadać broń. To poważna przeszkoda, ale jest faktycznie do przejścia. Największą przeszkodą, której nie wspomniałem polega na tym, że państwo nie odda swojego monopolu na przemoc i broń, bo to jedna z podstaw siły i władzy państwowej oraz wynikających stąd wielu korzyści. Co jest chyba samo z siebie zrozumiałe, gdy obok siebie postawimy obywateli uzbrojonych i bezbronnych (w starciu z państwowymi siłami porządkowymi). Skoro państwo jest silne, a obywatele słabi i państwo samo dobrowolnie nie zrezygnuje z pozycji siły oraz monopolu na (zgodne z prawem oczywiście) użycie przemocy, to wolność do noszenia broni pozostanie tylko liberalnym marzeniem.

[Wacek]

Niewykonalne, bo nie byłoby wówczas pirackie.

Jeśli już to za legalizacją wszelkiej własności, czyli każdy brałby to co chce bez jakichkolwiek konsekwencji. I o zgrozo tak w istocie jest, bo wszystko jest niczyje. Przykładowo dlaczego płacić za ropę, która w naturze występuje tak samo jak tlen.

Ale ropa to zecz czyjas. A oprogramowanie to odpwoiednie ułozenie zero-jedynkowe na MOIM twardym dysku.
To mozna powrównac np z fryzurą ktos sobie jakos układa włosy ty robisz to samo ze swoimi włosami i czy masz mu za to płacic ze tak samo sobie włosy ułozyłes?
Wedłóg mnie mozesz mu zapłacic ale tylko z własnej woli jesli czujesz sie mu naprawde wdzieczny za taką fryzure.
Oczywiscie autor fryzury miałby zaszczyt ze jest autorem i tylko pierwszy autor takiej fryzury mógłby siebie nazywac autorem i zbierac kase co łaska jako pomysłodawca.

Dla mnie nie muc wykorzystywac jakiegos algorytmu bo jest on opatetowany to tak jakbym nie mógł oddychc. Tak jaby ktos wzioł opatetował E=mc^2?
Oczywiscie Einsteinowi sie nalezy zaszczyt za odkrycie tego wzoru. Ale jesli sobie robie bombe atomową to nie powinienem byc zmuszany nikomu płacic za prawa autorskie!

[Art]

Ale ropa to zecz czyjas.

No, konkretnie moja, tylko nie wiedzieć czemu wszyscy z niej korzystają bez mojej zgody. Ropa jest niczyja i nie ma na tej Ziemi takiego człowieka, który ma prawo do przywłaszczania sobie czegokolwiek co istnieje w naturze. To, że sobie przywłaszczają wynika z zasad ustalanych prawem silniejszego, w przeważającej mierze sięgające czasów barbarzyńskich, gdzie nie tylko ropa, ale i ludzie byli czyjąś własnością, przywłaszczano sobie całe państwa i narody i tak już pozostało bo dzisiaj już nie wypada nikogo napadać, tylko USA jeszcze o tym nie wie. więc zamiast wprost komuś wypowiedzieć wojnę stwierdza, że masz bombę atomową i natychmiast spieszy z pomocą. Dzisiaj nikt już nie chce i nie jest w stanie tego zmienić. Dlatego ropa to "rzecz czyjaś".

Wyobraź sobie jednak, że ludzkość dopiero dzisiaj zasiedla tę planetę i jak myślisz, jak podzielono by te dobra? Z pewnością każdy człowiek dostałby po równo...

A oprogramowanie to odpwoiednie ułozenie zero-jedynkowe na MOIM twardym dysku.

A ropa to odpowiednie ułożenie atomów. Film to odpowiednie ułożenie pikseli na Twoim TV, wiersz to odpowiednie ułożenie liter w Twojej książce, muzyka to odpowiednie ułożenie fal dźwiękowych w Twoim magnetofonie, a jak jakiś kanibal zechce Cię zjeść, to będziesz odpowiednio ułożoną potrawą w jego garze itd. Niczego to nie dowodzi. Przynależność jest kwestią umowną i tyle.

To mozna powrównac np z fryzurą ktos sobie jakos układa włosy ty robisz to samo ze swoimi włosami i czy masz mu za to płacic ze tak samo sobie włosy ułozyłes?

Wedłóg mnie mozesz mu zapłacic ale tylko z własnej woli jesli czujesz sie mu naprawde wdzieczny za taką fryzure.
Oczywiscie autor fryzury miałby zaszczyt ze jest autorem i tylko pierwszy autor takiej fryzury mógłby siebie nazywac autorem i zbierac kase co łaska jako pomysłodawca.

Dla mnie nie muc wykorzystywac jakiegos algorytmu bo jest on opatetowany to tak jakbym nie mógł oddychc. Tak jaby ktos wzioł opatetował E=mc^2?
Oczywiscie Einsteinowi sie nalezy zaszczyt za odkrycie tego wzoru. Ale jesli sobie robie bombe atomową to nie powinienem byc zmuszany nikomu płacic za prawa autorskie!

Tym wszystkim zajmuje się urząd patentowy, który przesądza o tym czy coś jest czyjeś, czy jest niczyje. I to nie jest żaden dylemat filozoficzny bo wszystko jest niczyje. To jest dylemat prawny. Jak sobie skorzystam z ropy to po prostu zostanę przez SILNIEJSZYCH dostosowany, ot cała tajemnica własności. I świetnie to widać na przykładzie domen internetowych, gdzie np. człowiek sobie zarejestrował domenę jako pierwszy, a i tak musiał z niej zrezygnować bo lepsi i silniejsi wywalili więcej pieniędzy.

Bomby atomowej nikt Ci nie opatentuje i nie pytaj dlaczego, "nie, bo nie" i tyle. A jak sobie zechcesz zerżnąć skład byle szamponu to możesz mieć problemy. Albo spróbuj choćby przez przypadek wyprodukować napój identyczny ze smakiem Coca-Coli, to się do końca życia nie wypłacisz.