[Hans Żydenstein]

Obejrzałem właśnie Oblivion i nawet mi się spodobał, 6/10.

1. Dlaczego Tet używał ludzkich klonów do konserwacji zamiast maszyn (mniej zawodnych, łatwiejszych w kontroli)?

A może bawiła go ta walka klonów z ocalałymi?

2. Dlaczego nie inwigilował swoich klonów 24/7?

A może inwigilował?

3. Dlaczego nie umieszczał nadajników w ciałach klonów, tak by łatwo zlokalizować siedziby ludzi, którzy klony przejeli?

A może umieszczał?

4. Dlaczego wobec znalezienia kryjówki ludzi, zdawał się jedynie na drony zamiast przeprowadzić dewastujący atak z orbity, jak to czynił w trakcie wojny?

Widocznie nie chciał zniszczyć ludzkości całkowicie.

5. Dlaczego Tet w ogóle działał pod presją czasu? Ludzkość była praktycznie na wymarciu, cała planeta i jej surowce leżały na wyciągnięcie ręki. Skoro był w stanie budować potężne elektrownie fuzyjne, dlaczego nie mógłby stworzyć armii dronów? Eliminując po raz konieczny kwestię czynnika ludzkiego. Mógł w zasadzie czynić co chciał z planetą i jej zasobami. Presja czasu nie ma w tym kontekście żadnego sensu.
Przez 60 lat zautomatyzowanej eksploatacji planety winien być w stanie dokonać naprawdę wiele.

A kto powiedział, że Tet działał pod presją czasu? Klony tak myślały...

6. W jaki sposób Tet nie wykrył, że Jack go oszukuje wprowadzając w kapsule hibernacyjnej innego człowieka niż zdeklarował? I dalej, dlaczego nie dysponował przy samym sobie środkami umożliwiającymi natychmiastową neutralizację Jacka i wszelkich innych niespodziewanych zagrożeń.

Może Tet specjalnie dał się zniszczyć, a to wszystko był taki show dla kosmitów, taki truman show z większą ilością nieświadomych aktorów Teraz zostaną wpuszczone xenomorphy i wykończą Ziemian, którzy myślą, że zwyciężyli.

Tak naprawdę nie znamy celów Teta, możemy jedynie zgadywać, więc krytykowanie jego działań nie ma większego sensu.

Jak na AI/SI, która zdolała pokonać i doprowadzić na skraj wymarcia ludzkość, Tet zachowuje się nadzwyczaj nierozważnie, nielogicznie i niewydajnie.

To tylko jakaś sonda, jedna z wielu...

Zaangażowanie w ten film scjentologa, Toma Cruise'a nie jest przypadkowe.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Xenu
Poczytajcie o scjentologii, to dowiecie się więcej o działaniach Teta


Jeżeli wam nie pasują powyższe wyjaśnienia, to mam inne :

Spoiler!

Tet i załoga z filmu Prometheus są spokrewnieni

Wpadłem na jeszcze jedno wyjaśnienie tego komedio-dramatycznego zakończenia:

Spoiler!

Nasz kochany Tet od zawsze był fanem muzyki hip-hop(pierwsza fascynacja wzięła się z przypadkowo złapanych w kosmosie fal radiowych), więc podczas swojego 60-letniego pobytu na Ziemi badał ten gatunek muzyki i trafił na twórczość Piotra "Magika" Łuszcza. Przybysz z kosmosu tak bardzo wziął sobie do serca słowa "ty też jesteś bogiem, uświadom to sobie", że zaczął coś tam pierdolić, że on jest Bogiem i oddał hołd Magikowi po przez samobójstwo, czyli pozwolenie na zdetonowanie bomby. Cały film jest ukłonem w stronę Paktofoniki i studiowanie polskiego hip-hopu było prawdziwym celem Teta, a wszystko inne to zasłona dymna.

[Wilk]

Tak naprawdę nie znamy celów Teta, możemy jedynie zgadywać, więc krytykowanie jego działań nie ma większego sensu.

Wiemy tyle, ile wiemy z ram wytyczonych przez fabułę filmu, i spokojnie możemy na tym polegać.

Tet potrafił unicestwić ludzkosć, ale przy całej swojej technice i potędze nie dawał sobie rady kilkoma ocalałymi. Mógł użyć broni chemicznej, biologicznej, nuklearnej, a on sobie wysyłał pojedyncze drony (a nawet tych dronów mógł wysłać tysiąckrotnie więcej, bo na orbicie miał ich w chuj), i polegał na kilku klonach. :8O: Jego bazy naziemne mogły być w zupełności zautomatyzowane, przez co nie musiałby odgrywać tego całego cyrku z oszukiwaniem klonów, a drony mogły spokojnie niszczyć wszystko co oddycha, używając nie tylko karabinów, ale na przykład skażając całe regiony. Człowiek musi coś jeść i pić.

Problem w tym, ze wówczas nie byłoby żadnej fabuły, ani filmu, a my nie mielibyśmy o czym dyskutować.

[Hans Żydenstein]

Problem w tym, ze wówczas nie byłoby żadnej fabuły, ani filmu, a my nie mielibyśmy o czym dyskutować.

Pozostawienie ludzi przy życiu i klonowanie dałoby się jeszcze jakoś uzasadnić, ale to, że wpuszczono klona z bombą na statek matkę, to tragedia.


Na początku tego tematu pisałem, że Oblivion jest podobny do Matrixa (swoją opinię wygłosiłem na podstawie eseju pilastra). Jednakże po obejrzeniu Oblivion stwierdzam, że są to filmy całkowicie różne. Jedyną wspólną cechą jest zakłamana rzeczywistość. Jeżeli chodzi o wymowę, to Oblivion jest filmem z przekazem konserwatywnym, natomiast Matrix to film marksistowski. Matrix - Marxism. Jak mniemam podobieństwo w nazwach nieprzypadkowe

[Xeo95]

to Oblivion jest filmem z przekazem konserwatywnym, natomiast Matrix to film marksistowski.

Dlaczego?

[Hans Żydenstein]

Matrix to film o hippisie o imieniu Neo, któremu nie podoba się świat w którym żyje, świat cywilizacji zachodu. Więc zaczyna kumplować się z kolorowymi, bierze pigułę i przenosi się do nowego świata. W nowym świecie nie jest wcale tak fajnie, jest wręcz chujowo, ale to zmyłka, żeby pokazać jakim to wielkim nonkonformistą jest Neo. W rzeczywistości to zwykły lewak. Generalnie neo postanawia zniszczyć Matrixa(cywilizację zachodu), bo pragnie, żeby wszyscy tańczyli i byli równi jak w multikulturowym Zionie i się dymali jak on z Trynity

Zastanów się czego symbolem są maszyny, które wykorzystują ludzi, żeby pozyskać energię

[Jester]

Matrix to film o hippisie o imieniu Neo, któremu nie podoba się świat w którym żyje, świat cywilizacji zachodu. Więc zaczyna kumplować się z kolorowymi, bierze pigułę i przenosi się do nowego świata. W nowym świecie nie jest wcale tak fajnie, jest wręcz chujowo, ale to zmyłka, żeby pokazać jakim to wielkim nonkonformistą jest Neo. W rzeczywistości to zwykły lewak. Generalnie neo postanawia zniszczyć Matrixa(cywilizację zachodu), bo pragnie, żeby wszyscy tańczyli i byli równi jak w multikulturowym Zionie i się dymali jak on z Trynity

[Xeo95]

Matrix to film o hippisie o imieniu Neo, któremu nie podoba się świat w którym żyje, świat cywilizacji zachodu. Więc zaczyna kumplować się z kolorowymi, bierze pigułę i przenosi się do nowego świata. W nowym świecie nie jest wcale tak fajnie, jest wręcz chujowo, ale to zmyłka, żeby pokazać jakim to wielkim nonkonformistą jest Neo. W rzeczywistości to zwykły lewak. Generalnie neo postanawia zniszczyć Matrixa(cywilizację zachodu), bo pragnie, żeby wszyscy tańczyli i byli równi jak w multikulturowym Zionie i się dymali jak on z Trynity

Zastanów się czego symbolem są maszyny, które wykorzystują ludzi, żeby pozyskać energię

Ma jakieś oparcie w rzeczywistości. I jeszcze nazwa tego miasta-Syjon/Zion

A dlaczego Oblivion jest konserwatywny? Na to pytanie nie odpowiedziałeś.

EDIT: zaraz, zaraz. Hansie czytałeś ,,Rok 1984"?

[Hans Żydenstein]

A dlaczego Oblivion jest konserwatywny? Na to pytanie nie odpowiedziałeś.

Jack od początku był przywiązany do Ziemi, nie chciał jej opuszczać jak ta ruda kosmopolitka Gdy udaje mu się znaleźć swoją tożsamość, decyduje się umrzeć za prochy ojców i świątynie bogów tak jak Horacy, o którym przeczytał w znalezionej książce.

EDIT: zaraz, zaraz. Hansie czytałeś ,,Rok 1984"?

Tak.


@Jester
Nawet muzyka w tym filmie jest lewacka (Rage Against the Machines).

Zresztą Wachowscy sami przyznali, że wzorowali się między innymi na twórczości marksisty Jeana Baudrillarda
Nawet książka tego lewaka pojawia się w filmie

[Xeo95]

Tak.

Pamiętasz relacje Winstona z Julią i ich rozmowy? Czyżby Orwell też był tęczowym genderystą?

[Seth]

Xeo, po co to ciągniesz? Przecież Hans teraz trolluje.

[Hans Żydenstein]

Pamiętasz relacje Winstona z Julią i ich rozmowy? Czyżby Orwell też był tęczowym genderystą?

Nie wiem o co chodzi.

Xeo, po co to ciągniesz? Przecież Hans teraz trolluje.

Czemu trolluje? Ja uważam, że Matrix to jest marksizm kulturowy w hollywodzkim wydaniu. Uważasz, że przesadzam, Twoje prawo.

[Seth]

Czemu trolluje? Ja uważam, że Matrix to jest marksizm kulturowy w hollywodzkim wydaniu. Uważasz, że przesadzam, Twoje prawo.

Matrix to wisienka na torcie. Trollowanie zaczęło się wraz z głupkowatymi odpowiedziami w kwestii Obliviona.

[Xeo95]

Nie wiem o co chodzi.

Tak na szybko:
– Słuchaj. Im więcej mężczyzn miałaś, tym bardziej cię kocham. Wiesz dlaczego? – Tak. Doskonale. – Nienawidzę czystości, nienawidzę dobroci! Nie chcę, żeby istniały jakiekolwiek cnoty. Pragnę, aby wszyscy byli zepsuci do szpiku kości.
Opis: pierwsza randka Julii i Winstona.
http://pl.m.wikiquote.org/wiki/Rok_1984

Znajdziesz podobny fragment w Matrixie?

[Hans Żydenstein]

Matrix to wisienka na torcie. Trollowanie zaczęło się wraz z głupkowatymi odpowiedziami w kwestii Obliviona.

Głupkowate odpowiedzi na temat Obliviona były wczoraj i były próbą obrony tego filmu. Po absurdalności tych odpowiedzi widać, że Teta się nie da obronić i zarówno w Oblivionie jak i w Matrixie ludzie byli wykorzystywani przez maszyny tylko po to, żeby można było zrobić film.

W Matrixie maszyny to zła banda wyzyskiwaczy i tutaj marksizm znowu się sam zaorał, bo maszyny muszą dostarczyć więcej energii na utrzymanie ludzi przy życiu niż od nich pobierają. Chyba, że doliczymy zyski z filmu, to wtedy Maszyny wyszły na plus

[Xeo95]

Hans ja zyję Bardziej niż maszyna

[Seth]

Głupkowate odpowiedzi na temat Obliviona były wczoraj i były próbą obrony tego filmu. Po absurdalności tych odpowiedzi widać, że Teta się nie da obronić i zarówno w Oblivionie jak i w Matrixie ludzie byli wykorzystywani przez maszyny tylko po to, żeby można było zrobić film.

W Matrixie maszyny to zła banda wyzyskiwaczy i tutaj marksizm znowu się sam zaorał, bo maszyny muszą dostarczyć więcej energii na utrzymanie ludzi przy życiu niż od nich pobierają. Chyba, że doliczymy zyski z filmu, to wtedy Maszyny wyszły na plus

To inna kwestia. Nigdy nie twierdziłem, że Matrix nie jest nonsensowny 95% filmów jest mniej czy bardziej nonsensowna. Czasami po prostu ta nonsensowność jakoś bardziej bije po oczach. I przykładem tego jest Oblivion.

[Hans Żydenstein]

Tak na szybko:
– Słuchaj. Im więcej mężczyzn miałaś, tym bardziej cię kocham. Wiesz dlaczego? – Tak. Doskonale. – Nienawidzę czystości, nienawidzę dobroci! Nie chcę, żeby istniały jakiekolwiek cnoty. Pragnę, aby wszyscy byli zepsuci do szpiku kości.
Opis: pierwsza randka Julii i Winstona.

Śmierdzi lewactwem na kilometr

Znajdziesz podobny fragment w Matrixie?

Ten dziki seksualny taniec w Zionie może być spełnieniem powyższych marzeń.

Nie przychodzi mi do głowy słowna wypowiedź na temat seksualności w Matrixie.
Jednakże jest scena, w której Morfeusz uznaje system, w którym ludzie mają różne role, są prawnikami, lekarzami itd. za wroga i ludzi w tym systemie też nazywa wrogami. Mógłby spokojnie popłynąć dalej w tym monologu i skrytykować takie role jak żona i mąż.

[pilaster]

Na wszystkie pytania setha odpowiedzi już padły w tym wątku

1. Dlaczego Tet używał ludzkich klonów do konserwacji zamiast maszyn (mniej zawodnych, łatwiejszych w kontroli)?

a) ludzie są bardziej wszechstronni i bardziej uniwersalni niż maszyny
b) do produkcji inteligentnych maszyn potrzebny był jakiś deficytowy, rzadko występujący komponent (dwutytanek selenu, czy coś podobnego)
c) priorytetem Tet był terraforming, do działajacych ssaw Tet nie pozwalał się klonom nawet zbliżać. Tutaj szły wszystkie siły i środki
d) Tet posiadal ograniczenia programowe na produkcję i replikację maszyn ktore miały zapobiec jego przekształceniu w sondę berserk. Zatem niedobory musiał sztukowac klonami.

2. Dlaczego nie inwigilował swoich klonów 24/7?

Dlatego ze w trakcie ataku na Ziemię włamał się do ziemskich sieci informatycznych i ściągnął ich zawartość. I znalazł tam m in prace psychologiczne na temat wydajności pracy ludzi, w których to pracach jak byk było wyłożone, że najbardziej wydajnie ludzie pracują dobrowolnie, nie inwigilowani i motywowani dobrymi warunkami pracy (przeźroczysty basen!) oraz dobrym wynagrodzeniem (luksusowa emeryturka na Tytanie)

A wydajność była najwiekszym fetyszem Tet, dla którego był w stanie poświęcić wiele, nawet zaryzykować i wpuścić do wnętrza zbuntowanego 49

3. Dlaczego nie umieszczał nadajników w ciałach klonów, tak by łatwo zlokalizować siedziby ludzi, którzy klony przejeli?

jw

4. Dlaczego wobec znalezienia kryjówki ludzi, zdawał się jedynie na drony
zamiast przeprowadzić dewastujący atak z orbity, jak to czynił w trakcie wojny?

Slatego że niszczenie resztek ludzkości, o ile nie byłyby one w stanie zakłócić procesu terraformingu, (tak własnie uważał Tet) znajdowało się na dole listy priorytetów Tet. Na nowej, sterraformowanej Ziemi i tak by wyginęli.

5. Dlaczego Tet w ogóle działał pod presją czasu?

Patrz nr 1 Gdyby nie miał jakiegoś harmonogramu, efektywność, która jest dla Tet obsesją, nie byłaby taka istotna.

6. W jaki sposób Tet nie wykrył, że Jack go oszukuje wprowadzając w kapsule hibernacyjnej innego człowieka niż zdeklarował?

A w jaki sposób miałby to wykryć? Skąd by w ogóle miał wiedzieć, że 49 nawiązał kontakt z innymi ludźmi i przeszedł na ich stronę?

I dalej, dlaczego nie dysponował przy samym sobie środkami umożliwiającymi
natychmiastową neutralizację Jacka i wszelkich innych niespodziewanych zagrożeń.

Zapewne nic mniejszego od broni jądrowej i tak nie było w stanie Tet zagrozić. A tego, że 49 ma właśnie atomówkę i nie zawaha się jej samobójczo użyć, Tet nie przewidział.

Jak na AI/SI, która zdolała pokonać i doprowadzić na skraj wymarcia ludzkość,
Tet zachowuje się nadzwyczaj nierozważnie, nielogicznie i niewydajnie.

Tet nie rozumiał ludzkości. Znał ją jedynie teoretycznie, z opisów w internecie. Empatia była mu obca.

[Xeo95]

a) ludzie są bardziej wszechstronni i bardziej uniwersalni niż maszyny

Nawet niż maszyny cywilizacji zdolnej do podróży międzygwiezdnej?

A w jaki sposób miałby to wykryć? Skąd by w ogóle miał wiedzieć, że 49 nawiązał kontakt z innymi ludźmi i przeszedł na ich stronę?

Zapewne nic mniejszego od broni jądrowej i tak nie było w stanie Tet zagrozić. A tego, że 49 ma właśnie atomówkę i nie zawaha się jej samobójczo użyć, Tet nie przewidział.

Tet nie rozumiał ludzkości. Znał ją jedynie teoretycznie, z opisów w internecie. Empatia była mu obca.

Może właśnie dlatego powinien szpiegowac ludzi 24/7? Tak na wszelki wypadek?

[NotInPortland]

hehe i takie filmy najczęściej nakręcają amerykanie, którzy - nie ma co ukrywać - sami najczęściej w realu są takim potężnym niezwycieżonym Tetem czy kosmitami-grabieżcami, i którzy tych, co stawiają opór nie pokazują jako bohaterów mierzących się z potęgą, ale jako terrorystów czy zbrodniarzy. Zabawne.

Dobrze, że są tacy Amerykańcy i będzie miał kto stawić czoło kosmitom.
Bo na przykład na takiej Ukrainie to można sobie wejść i zabrać co się podoba.
Armia amerykańska szanuje samą siebie i to w jaki sposób jest przedstawiana na ekranach. Jeżeli filmowcy chcą nakręcić film, gdzie występuje armia, i zwrócą się do niej o pomoc i udostępnienie różnego rodzaju środków, to jeżeli scenariusz nie spodoba się Pentagonowi, to o wsparciu nie ma mowy.
Na czarnej liście znalazły się m.in. Dzień Niepodległości, Czas Apokalipsy, The Avengers.
Wsparcie dostały np.: Top Gun, Battleship, Transformers, Iron Man, Blackhawk Down, Suma wszystkich strachów.
Kiedyś brak wsparcia mógł mocno utrudnić produkcję filmu, dzisiaj mamy komputery i efekty specjalne.